Это можно обсуждать бесконечно, но результаты влияния гетеронормативности на гей-порно уже представлены в виде роликов, подобных указанному в статье. И чем больше тех, кто защищает этот тренд, тем больше подобного дерьма и меньше уважения к зрительской аудитории (геям). По крайней мере, в моем понимании.
"Не меньшинство при доступности репродуктивных технологий" О чем можно говорить с человеком, если он думает, что рождение биологических детей от геев увеличит популяцию геев. (Да, гомосексуальность биологически обусловлена, но это не так работает)
Опять же с Вашей стороны сплошная интерпретация и искажение фактов, передергивание моих аргументов и субъективная вкусовщина.
Иногда складывается впечатление, что вся аудитория гей.ру - это сидящие на чемоданах космополиты из снобствующей либеральной интеллигенции (не надо здесь хейтить. Сам левый либерал из университетской среды).
Все эти лозунги типа "пора вылить", "кровавая гебня", "пройдена точка невозврата", "страна обречена" и т.д. основываются на полном непонимании социокультурного геополитического, демографического, экономического и правового контекста современной России. И, кстати, довольно часто высказываются на эмоциях под негативными новостями.
РФ - классический пример гибридного псевдо-демократического бюрократического режима с внешним флером автократии, имеющей под собой зыбкое основание. Россия находится в переходном периоде в фазе авторитарного отката после либеральных реформ девяностых.
Россия никогда не будет восточной автократией, хотя бы потому-что она является европейским государством с отстающим развитием. Контекст общественной жизни и гражданского самоощущения находится примерно на уровне западных стран второй половины 20го века (и не надо забывать, что там в то время существовало уголовное преследование на неестественное сексуальное поведение, а религиозность была гораздо выше, чем в России).
Кроме того, у российского государства просто нет ресурсов для создания тоталитарного режима. Вся государственная пропагандистская машина наскребла максимум 80% негативно относящихся к гомосексуальному сексу (опрос был именно в таком контексте... и кто-то серьезно думает, что гетеросексуалам должен нравится гей-секс?), и 20-30% говорящих НА СЛОВАХ о ликвидации геев (могу ошибаться в цифрах) (это конечно же ужасает, но подчеркиваю, что это МАКСИМУМ, что смогла выжать государственная пропаганда).
Тоталитарные репрессии также невозможны в виду геополитических перспектив международной изоляции, которая слишком сильно бы ударила по экономики страны и не позволило бы государству содержать репрессивную машину.
Мракобесие и борьба за традиционные ценности обусловлена во многом демографической ситуацией, при которой страной управляют мужчины 50+ с принципиально иными установками и мировоззрением советского реакциониста, отличающимися от современного поколения. Об этом свидетельствуют масштабные исследования ценностных установок, проводимых авторитетными международными организациями. Это, кстати, напоминает ситуацию сексуальной революции и бунтов студентов в западной Европе в 60е годы.
Более того, менталитет россиян и их желание иметь сильного авторитарного лидера связано не с коллективистской государстоцентричной восточной культурой, а с преобладанием ценностей обеспечения базовой безопасности над остальными, что делает их уязвимыми к страху перемен и манипуляции.
Надо ли говорить про исторический контекст, примеры эффективной либерализации, демократических республик русских княжеств и построение малоэффективной в российских условиях вочиточной системы управления первыми Великими князьями Московскими.
Но мы конечно же знаем, что Россия обречена, россияне - это восточные православные варвары, а ВЦИОМ не может врать. (сарказм)
"стереотипы каких-то давно сказанных формулировок "никто не может поменять ориентацию от рождения", которыми так любят бравировать некоторые в комментариях на ЛГБТшных сайтах"
После этого обсуждение можно не продолжать. В вашем тексте так и сквозит мыслью "все немножко би", так что давайте попробуем гей-секс и будем расширять рамки гомосексуальной порнографии для экспериментирующих гетеро и бисексуалов. Они поймут, что гей-секс классный и гомонормативность - это ок и все... жить станет лучше, жить станет веселее... Именно комментаторы с позицией, похожей на вашу, упрекают геев в ограниченности и нежелании "шире смотреть на вещи". Только вот нужно понимать, что 100%му гею не очень нравится эротизированные гетеросекуальные образы, особенно когда они привносятся в гей-порно, относительно свободное от этого. Это выглядит как попытка отобрать ту малую сферу гомонормативности, которая есть у геев.
Дискуссию также продолжать нет смысла еще и потому, что Вы утрируете то, что я говорю. Какие-то геи в седьмом поколении, гейленд, доступ в гей-порно по группе крови и т.д. Я не хочу никому ничего запрещать. Я в курсе про законы рынка. Не считаю порно центральным элементом в гей-культуре. Но я убежден, что гетеронормативизация как тренд мейнстримного гей-порно не допустима. Ничего подобного не происходит в гетеро-порно и никто не кричит про расширение рамок там. Почему-то только геи со своим маленьким мирком должны его менять и подстраивать под других. Хотите гетеро актеров или яой-подобное порно, женщин в гей-порно, FTM-порно - пожалуйста. Создавайте сайты, новые направления и фетиш жанры, как это делается в гетеро-порно, но не надо это делать за счет существующих студий и использовать моделей мейнстримного гей-порно, ставя в укор зрителям, что они почему-то не очень в восторге от актера гей-порно, собирающего в твиттере денег на ползунки для своего третьего ребенка. Ну и что, что он живет с женщиной и восполняет свои гомосексуальные желания за счет съемок, оставаясь для общества в рамках гетеронормативных установок и освобождая себя тем самым от бремени гомофобии и ощущения, что мир создан не для тебя, какое есть у геев. Все ОК, ведь он же би или открыт к гей-сексу (по факту часто не очень). Но это еще и отдельный очень большой вопрос в рамках отношений между геями и негетеросексуалами (би/пансексуалами, квир, би-любопытными и сексуально флюидными людьми). Изначально я писал не об этом.
В вашей благостной картине мира не умещается тот факт, что геев меньшинство и всегда будет оставаться меньшинство и если мы не строить свое собственное пространство в том числе и в порно, то останемся ни с чем, как и были почти ни с чем до 70х годов 20го века (имея в виду Запад). Инклюзивность - это обязанность большинства, а не меньшинства.
Теперь отвечу на ваши тезисы, имеющие малое отношение к тому, что я писал.
"У меня все больше создается впечатление, что вы побывали вместо диснейленда в каком-то гейленде, и давай теперь все увиденное проецировать исключительно на порно, забывая или нарочно упуская при том множество разных исторических, физиологических, социальных факторов." Я как раз не упускаю, и говорю, что подобные тренды в гей-порно являются следствием внутренней гомофобии и фетишизации гетеросексуальности как синонима маскулинности.
"Т.о., если платежеспособная аудитория это гетеросексуалки, которым приятнее смотреть на чпокающихся мужиков, нежели на красивых соперниц за мпх из гетеро-порно, то гей-порно в определенный момент может становиться доступнее для их понимания." Я рассматриваю это как проблему, потому-что женщины в гей-порно хотят видеть не то, что мужчины-геи. Данный тренд уже привел к тому, что ряд студий включают женщин в сюжетные подводки в сценах, рекламируют своих моделей не как геев, а как бисексуалов, превращают ролики в нечто похожее на яой с явным гетеронормативным разделением партнеров, но без самих женщин. Это действительно происходит. Но я не думаю, что это нужно рассматривать как нормальный процесс, потому-что гей-порно, поскольку оно именно ГЕЙ-порно снимается в первую очередь для геев. Потворствуя этому тренду, учитывая, что гетеросексуальных женщин (а они смотрят порно) больше, чем гомосексуальных мужчин, геи потеряют свое собственное пространство в порно.
"Также вы нарочно не ставите в плюс то, что гетеросексуал, который пробует гей-секс становится обычной картиной. И что раз гетеросексуала за это не осуждают, от него не отварачивается женский пол, значит и быть геем с би становится нормальным явлением." Убежден, что факт того, что гетеросексуал снимается в гей-порно не является каким-либо значимым фактором для борьбы с гомофобией. Во-первых, гетеросексуалы в абсолютном большинстве не смотрят гей-порно, а разговоры о большей открытости гетеросексуалов к разным видам секса не выходят дальше симпозиумов сексологов, тематических ЛГБТшных заметок и закрытых дверей спален самих гетеросексуалов (с чем связан второй тезис). Во-вторых, утверждение о том, что гетеросексуала не осуждают за то, что он попробовал гей-секс, является крайне спорным. А если и не осуждается то, в первую очередь потому, что это не воспринимается как угроза его гетеросексуальному образу жизни (с чем связан третий тезис). В-третьи, быть геев - не значит только секс, но и романтику с претензией на собственную гомонормативную систему отношений. Именно этот важнейший аспект принятия гомосексуальности как нормального явления исключается, когда в гей-порно включаются гетеронормативные образы и модели негеи.
"Если же происходит бисексуализация гей-порно, этому можно тоже дать объяснения." Объяснимость явления (кстати, я тоже его объяснял) (и я бы назвал это гетеронормативизацией гей-порно) не делает его менее или более негативным.
"И нынешнее более открытое, позитивное положение гейства в обществе связано в первую очередь с сурматеринством и репродуктивными технологиями." Это связано с гуманизацией и ослаблением роли традиционной морали, а не с тем, что геям теперь проще завести детей.
"Поэтому какие-то женщины и намеки на неполное гейство тоже может трактоваться страхами остаться без детей, не смочь создать семью. Поэтому если хочется полного гейства в гей-порно, то начинать надо с семейных проблем." Этим вы объясняете почему есть скрытые геи и стремление гомодоминантных бисексуалов к гетеронормативности (кстати, я не совсем согласен с подобным объяснением, потому-что гомофобия выходит далеко за рамки сомнений в собственной фертильности), но не то, почему гетеронормативность и нежелание студий снимать гей-порно геями с геями для геев является трендом.
"Если сниматься в гей-порно выгодно для дальнейшего продвижения в других областях, если к этому будут спокойно относиться например в голливудских фильмах, то понятно что быть настоящим геем в настоящем гей-порно как ни крути выгодно. Если после гей-порно куда-то дальше идти сложнее, то опять же приходим к бисексуализации и гетеронормативности." Если я правильно понят, то Вы говорите о том, что сейчас выгодно не быть настоящим геем в гей-порно, так как съемки в гей-порно не повлияют на карьеру натуралов, но станут препятствием, если вы снимаясь в порно были бы открытым геем. Мне кажется, что это не так работает. Сам факт съемки в порно - это уже удар по будущей карьере, а при съемке в гей-порно добавляется еще и гомофобия и тут значение того, гей ты или натурал имеет лишь для собственного самоощущения.
Вы разговор в сторону увели и высказываете довольно спорные аргументы.
Я стою на том, что гей-порно должно отражать положительные гомосексуальные фантазии уверенного в себе гея, а не потворствовать внутренним фобиям и стереотипов неуверенных в себе зрителей, как бы это наивно не звучало. Что происходит в гетеро и бисексуальном порно геев должно волновать мало.
Через гетеронормативность и моделей негеев привносится нездоровые установки, способствующие в условиях гомофобии сомнению геев в своей собственной сексуальности, оценки гомосексуальности как маргинализированной и менее привлекательной. Оно было бы ничего, если для значительного числа геев не была реальной проблемой сексуальная самоидендификация и признания себе в собственной гомосексуальности (именно гомосексуальности, а не возможности идти на гомосексуальные эксперименты).
Надо ли говорить, что порно является для гомосексуальной культуры гораздо более значимой, чем порно для гетеросексуальной. Поэтому считаю, что через гей-порно нужно создавать фантазийные именно гомосексуальные образы. Я не считаю, что нужно совсем отказываться от каких-то поджанров, которые мне лично кажутся неприятными. Просто именно они сегодня составляют основной тренд в гей-порно. Не лучше ли было бы, чтобы мальчик/парень/мужчина Петя, осознавая в себе влечение к своему полу в условиях официальной и/или бытовой гомофобии, зайдя в интернет в поисках того, что он не может или ограниченно может получить в реальной жизни, увидел сцену между двумя уверенными в себе геями, открыто наслаждающимися своей сексуальностью, а не моделей с сомнительной сексуальной самоидендификацией, сюжеты с сексуальным насилием со стороны гетересексуалов в отношении геев, не натуралов, занимающихся втихую сексом с мужчинами, но живущих гетеросексуальной жизнью.
Остальное - более мягкие формы того же. Все это не про гомосексуальность. Как можно бороться с гомофобией (в первую очередь внутренней), если даже в гей-порно делатся "реклама" гетеронормативности (как бы это громко не звучало). Например, студия CorbinFisher называет свои сцены не "gay", а "guy on guy". Это мелочи, но они в результате выливается в то, что в данной заметке описывается.
Довольно забавно иногда наблюдать, как люди обсуждают порно и моделей на уровне "ну мы то с вами видим, что моделям это нравится", "порно-модели все немного геи", "может он и натурал, но сцены с ним заводят", "этот парень бисексуал, поэтому у меня нет вопросов" до того момента, пока где-нибудь не вылезают их девушки/жены с детьми.
Оно и не падало. И необязательно для латентных. Множество геев любит подобный жанр и считает натуралов гораздо сексуальней только потому, что они натуралы.
Это связано с внутренней гомофобией. В США делали статистику популярности поджанров гей-порно по штатам. В наиболее консервативных наиболее популярным было направление - "натуралы".
Пока мы сами себя уважать не начнем и не перестанем считать, что мы чем-то хуже, соглашаться со всем, что нам предлагают, воспринимая это как одолжение, то вот таких сюжетов в порно меньше на станет. Так и будут существовать студии рекламирующие моделей как негеев (GayHoopla), скрывающих гомосексуальную самоидентификацию моделей и подталкивающих сниматься в гетеросексуальных сценах (CorbinFisher), работающие с моделями, публично заявляющими о том, какие они натуралы и терпеть не могут гей-секс (SeanCody), использующих тему сексуального насилия со стороны гетеросексуалов (FraternityX), позиционирующих себя как гей-студия, но включающих в свои сцены женщин, вплоть до секса (Men.com) и т.д.
Если вам все-равно на что дрочить, то тогда и гомофобии не возмущайтесь, потому-что это связанные вещи.
Опять же статья про гетеронормативные отношения со "старшим" и "младшим" партнером, недомужчин и трансгендерность. Познавательно, но не говорит о принятии в древности гомосексуальности в том виде, в каком мы ее понимаем сейчас.
Не понимаю, за что этот фильм упорно нарекают гей-драмой. Я бы понял, если историю пытались подать как поиск своей сексуальности обоими героями с последующим открытием в себе гомосексуальности, раскрытия гетеросексуальной линии как некой сублимации в условиях жесткой гомофобии и трагедии выбора против своей истинной природы (надо ли говорить, что не все геи, особенно более раннего поколения, однозначно с самого начала оценивали себя именно как гомосексуалов, но пытались с разной степенью успешности сохранять гетеросексуальные отношения). Но, нет...
Все выглядит как некая однополая интрижка бисексуалов на общем фоне их доминирующей гетеросексуальности. Гомосексуальность здесь выглядит как некое несерьезное баловство, как что-то похожее на фанфик. Странно, что автор романа не женщина (никакой мизогинии, просто сложилось впечатление, что они любят себе именно так представлять мужскую сексуальность).
Подчеркну, что эти ощущения возникают именно исходя из позиционирования данного фильма как гей-драмы безотносительно его художественной ценности.
Высокий, конечно. Только отменой официальной гомофобией дело не может и не должно заканчиваться, потому-что остается это: "Заявив о своей гомосексуальности, они столкнулась с оскорблениями... А высшее начальство, как они полагают, умышленно направило их в разные концы света."
Вполне возможно, что может просто не нравиться. Только вот вокруг гомосексуальности и анального секса, в частности, очень много всякого рода "но" социального, психологического и культурного характера. В таких условиях самый простой ответ - в подавляющим числе случаев не самый лучший.
Вы очень хорошо написали, но мне кажется, что здесь речь идет именно о том, что его восприняли как ограничивающего себя гея с сильной внутренней гомофобией.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
И чем больше тех, кто защищает этот тренд, тем больше подобного дерьма и меньше уважения к зрительской аудитории (геям). По крайней мере, в моем понимании.