По поводу мужской бисексуальности я здесь уже писал ни один раз. И не хочу показаться бифобным фанатиком.
Однозначных научных данных по мужской бисексуальности нет. И я говорю именно о сексуальной ориентации, а не о поведении. Для мужчин более характерно реакция только (или в большей степени) на гетеросексуальные стимулы или только (или в большей степени) на гомосексуальные. У женщин независимо от их самоидентификации наблюдаются реакция в той или иной степени на самые различные сексуальный стимулы. Также по мужской сексуальности был ряд исследований с противопроложными результатами - в одном бисексуалы оказались геями, в другом нашли бисексуалов по некорректной выборке (искали среди свингеров), в третьем (с гораздо более грамотной методологией) определили группу бисексуальных мужчин, но со значительно более сильными гомосексуальными тенденциями (реакция на мужчин превысила в 2,5 реакцию на женщин)
Я хочу отметить, что не утверждаю о том, что бисексуалов нет. Я лишь призываю, чтобы люди поняли себя и свою биологическую ориентацию в наиболее комфортном для себя и окружающих спектре. Сама способность получать удовольствие от секса с обоими полами еще не говорит об одинаковой удовлетворенности от таких связей и способности построить здоровые долговременные отношения и с мужчиной и с женщиной. Если считать, что бисексуальность заключается в самом факте какой-либо сексуальной реакции на второй пол, то формально действительно можно говорить о достаточно широком присутствии бисексуальности у мужчин.
Согласен с Вами, что мужчина более ограничен в исследовании своей сексуальности, чем женщины, но гетеросексуал, обнаруживший в себе определенные гомосексульные тенденции вряд ли ринется в объятия гомосексуальности даже, если гомосексуальность не будет табуироваться. Если человек обожает ванильное мороженное и обнаруживает, что вполне может иногда радоваться шоколадному, то он все-равно предпочтет ванильное.
С геями же обратная ситуация. Причина тому - ГОМОФОБИЯ, в том числе и внутренняя, связь маскулинности с гетеросексуальностью. Собственно по этому эта тема меня и беспокоит. В условиях табуирования гомосексуальности, гей, обнаружив в себе незначительные гетеросексуальные тенденции, с радостью заявляет о своей бисексуальности или гетеросексуальности. Пытается построить в последствии токсичные для себя и партнерши моногамные гетеросексуальные отношения.
Почему я говорю именно о незначительных тенденциях? Опять же потому, что исследования указывают именно на то, что мужчине более характерна моносексуальность.
Сначала хочу подчеркнуть, что я не трансфоб и поддерживаю право на трангендерный переход и последующие восприятие человека в его психическом гендере. Также считаю необходимым введение пункта пола X для интерсекс людей, с изменениями на генетическом уровне (с целью устранения правовых пробелов и коллизий).
Но
Гендерная неопределенность и гендер-флюидность во многом превращает транссексуальное движение в фарс (а ЛГБТв целом дополнительно вменяется фриковость и заигрывание с природой). Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Но мне представляется, что гендерная дистрофия предусматривает относительно четкую самоиндендификацию человека с противоположным полом и непринятие своего. В этом случае производится транссексуальный переход. А как воспринимать с данной точки зрения людей, которые психически не ассоциируют себя не с одним полом не совсем ясно.
Получается, что если транссексуалы стремятся к одному из биологических полов, то люди, не идентифицирующие себя ни с одним полом, стремятся к тому, у чего нет биологических оснований, а только психологические. Нужно ли в данном случае считать чем-то неправильным определить этот феномен с точки зрения психологии и (о ужас) психиатрии. Может ли в данном случае идти речь о специальном случае гендерной дистрофии, нуждающимся сначала в коррекции гендерной идентификации с последующим транссексуальным переходом или это что-то иное.
Ответить тут должны, конечно, специалисты. А пока ответа нет, то формирование новой нормы за пределами биологических полов и не имеющей (подтвержденных) биологических оснований может восприниматься и не без оснований (на мой взгляд) воспринимается как довольно непродуманное и неочевидное решение. (это не должно отменять правовой защиты от дискриминации)
Не понимаю, почему заминусили Петра. Женская сексуальность действительно более флюидна, у них фиксируется реакция на сексуальные стимулы за пределами их сексуальной самоидентификации. На сексуальное влечение больше влияют несексуализированные чувства (симпатия, привязанность, любовь). Женщинам в значительно большей степени свойственна бисексуальность и контекстуальность сексуального влечения. В результате социальные факторы влияют на их сексуальное самоощущение на более глубоком уровне, чем у мужчин (подчеркну, что имею ввиду именно самоощущение, а не биологическую сексуальную ориентацию).
Также необходимо различать сексуальную ориентацию и сексуальное поведение.
По поводу женской сексуальности есть исследования. Но тех исследований, которые объясняют именно природу женской сексуальности действительно мало. Просто мужская сексуальность более табуирована и эта тема больше будоражит умы.
Ну... для определенного числа геев эта буква Б в аббревиатуре служит довольно удобным "оправданием" своей состоятельности.
А для бисексуалов она действительно часто служит только тогда, когда они состоят в гомосексуальных отношениях, чтобы оградить себя от этого "ужасного" слова гей. Будучи в гетеросексуальных отношениях не особо вспоминают о своей принадлежности к сообществу.
Согласен с Вами. Это очень существенная и, к сожалению, обоснованная претензия. Но, когда поднимается этот вопрос и другие связанные с ними, то слышишь лишь обвинения в бифобии.
Пока слово "гей" воспринимается в негативном контексте это необходимо. Важным условием борьбы с дискриминацией и борьбы с бытовыми предрассудками является публичный каминг аут и расширение присутствия геев в социуме.
В гетеросексистском обществе, где все по умолчанию воспринимаются как гетеро, необходимо указывать что это не так. А для гомосексуальных детей и подростков необходима модель поведения, на которую они могли бы ориентироваться.
Вы меня передергиваете в каждой фразе. Я пишу пост, уточняя то, что и мел в виду. Круг повторяется снова.
Последнее. Все, что о чем я ПИСАЛ относится именно к студийному порно. Говоря про химию, я не имел в виду софт порно или романтические истории, а именно страсть в глазах и желание. Я не считаю это завышенными ожиданиями. Натуралы в гей-порно его не обогащают. Многие из них гомофобы и переходя в гетеро-порно отрицают, что когда либо снимались в гей-сценах. (погуглите) Присутствие негеев в гей-порно превращает гомосексуальность в фарс, что-то несерьезное, культивирует внутреннюю гомофобию. Но Вы так не считаете, о чем напишете. Я вас понял.
В конечном счете все сводится к тому, что у нас с Вами разные ожидания от порно. У Вас, как и у огромного числа геев - заниженные. У меня (по Вашему мнению) - завышенные (с чем я не согласен). И пока вы будете смотреть все то дерьмо, что сейчас снимается и считать, что все норм и вообще HOT HOT, то ничего не изменится.
Чтобы наконец закончить этот разговор я не буду писать ничего в вопросительной форме.
1. ну так не ведите его. или вас заставляют отрабатывать бюджетный обед в макдаке?
Если Вы думаете, что я ольгинский тролль, то это не так. Довольно обидно. Заметьте, что я пытаюсь вести разговор корректно и Вас не оскорбляю.
2. какой позиции? то что гей-порно смотрят не только геи? это факт. то что оно должно быть доступным для всех? тоже само собой разумеющийся факт.
Вы подменяете мой тезис. Я не говорил, что нужно кому-то запретить смотреть гей-порно. Я отметил, что хотел бы, чтобы гей-порно продолжало ориентироваться на свою основную аудиторию - на геев, потому-что мне как гею не нравится то, что появляется в гей-порно в угоду другим зрителям и в ущерб мне. Если в гетеро-порно выделяются поджанры и в них снимаются модели, специализирующиеся на этих поджанрах, то в гей-порно пытаются изменить менстрим (ftm-порно, би-порно, гетеро-порно с акцентом на мужчине), снимая тех же самых моделей. Дело в том, что другие потенциальные зрители (на существовании которых Вы настаиваете) могут смотреть что-то еще, а у геев есть только гей-порно.
3. только перевираете мои слова и гнете свою трольскую абсурдную линию.
Я не перевирал Ваши слова. Вы меня неправильно поняли. Вы сказали ">А не только ли для геев эти товары рекламируются? не только. мужчины многое могут для себя приобрести, то же нижнее белье и секс-игрушки." Я ответил ""Гей-порно рекламирует товары не для геев" (опять же к вопросу о том, кто его смотрит)" В этой фразе я имел в виду то, что гей-порно рекламирует товары И не для геев тоже (не соглашаясь с этим)
4. опять за меня пытаетесь говорить?
Я сказал, что "смею предположить", а не "я уверен"
5.лайки в мою сторону подтверждение того же.
По лайкам я вижу то, что заминусили мои первые три поста, дальше на Ваши аргументы, как и на мои почти никто не реагировал.
6. вам запрещают смотреть гей-порно?
Нет. Но качественного студийного гей-порно становится на мой субъективный взгляд меньше (я часто вижу недовольные высказывания по этому же поводу на специализированных форумах)
7. почему создатели гей-порно должны советоваться с вами?
потому-что я потребитель их продукции
8. почему только геям должно нравиться гей-порно?
Я не сказал, что оно ДОЛЖНО нравится только геям. Я сказал, что сомневаюсь, что кто-то еще является его аудиторией.
9. почему в гей-порно должны сниматься одни геи
Потому-что сцены с ними лучше. Они полностью погружены в происходящие. Между ними бывает химия, страсть, они чаще целуются, менее зажаты. По ним видно, что они не только деньги зарабатывают, но и получают удовольствие (понимаю, что не всегда по определению модель гей будет получать удовольствие от сцены). Приятно осознавать, что и в жизни их привлекает тоже. Сцены с натуралами и, к сожалению, довольно часто с бисексуалами выглядят гораздо хуже, неестественно как механическая долбежка, нет страсти в глазах, химии. Иногда это вообще воспринимается как будто они трахают женщину, а не мужчину. Кроме того, в социальных сетях или в самих сценах (как правило в начале или в BTS разделе) они подчеркивают, что не геи, говорят о своих девушках, женах и т.д. Это совершенно не возбуждает и убивает всякую фантазию (лично для меня)
10. я вправе оправдывать то что считаю нужным
Я Вам и не запрещаю. Просто пишу, что мне это не нравится.
11. а я считаю что оно снимается и дальше, чему подтверждение наличие студий и порноактеров.
Я не говорил, что оно больше не снимается. Я указал на негативные (на мой взгляд) тенденции.
12. Никому гей-порно кроме геев не нужно
Вы меня не поняли. Я имел в виду, что по моему мнению гей-порно смотрят с той целью, для чего оно предназначено именно геи (и бисексуалы). Убежден, что именно необходимость в гей-порно есть только у геев (и, возможно, бисексуалов)
13. и что, в гетеро-порно крупным планом может попасть аж мужская жопа с пенисом.
Наличие женщины и мужчины с его жопой и пенисом - это и есть гетеросексуальное порно. И некоторых натуралов, кстати мельтешащие в кадре мужики раздражают.
14. все равно представляет совокупляющихся мужчин, для чего и собираются посмотреть кому хочется.
Только контекст этот может быть разный. Посмотрите, например, последние видео от MEN.com, где очень сильно развивается тема мужей-натуралов, изменяющих своим женам с непринципиальным геев и в сцны включаются женщины (естественно не во время самого процесса, но все же гей-порно - (в моем понимании) это фантазия, где есть только отношения между мужчинами). Для меня гей-порно это не не просто совокупление, но страсть и определенная химия между моделями, понимание того, что им нравится этим заниматься.
Этот разговор лишен смысла. Я пытаюсь получить от Вас аргументы в поддержку высказанной позиции, а Вы из раза в раз повторяете одни и те же довольно спорные тезисы. Своих аргументов Вы не приводите, а мои аргументы для Вас не аргументы. И вообще я трололо... Смею предположить, что у Вас все трололо, кто с Вами не согласен.
Можете называть меня как угодно. Я лишь высказал свою позицию о том, что мне как гею хочется смотреть гей-порно в котором снимаются геи и которое нравится геям. По моему мнению такого гей-порно становится все меньше и мне не нравится то, что люди оправдывают такую тенденцию. Я не говорил, что кто-то что-то не должен смотреть. Просто в фразе "гей-порно" ключевое слово все же "гей".
Вам желаю такой же твердости в своих взглядов, хотя и считаю их ошибочными.
Что Вы несете? "Все захотят попробовать гей-секс" (натуралы? а геи хотят попробовать гетеро-секс?) "Гей-порно нужно кому-то кроме геев" (натуралам?, женщины действительно смотрят, но их запросы сильно отличаются от того, что хочет гомосексуальный мужчина (некоторые студии уже превращаются во то-то похожее на яой в погоне за женской аудиторией)), "Гей-порно рекламирует товары не для геев" (опять же к вопросу о том, кто его смотрит) "Гей-порно много" (конечно, если сравнивать целевую аудиторию гетеро-порно в 90-95% популяции и гей-порно в 5-10% популяции (если брать мужчин))
Обычно такую линию аргументации ведут бисексуалы (Кинси 3), которым не принципиально что смотреть и которые думают, что всем непринципиально что смотреть. Это как минимум антинаучно, поскольку у гетеросексуалов не фиксируется возбуждение при просмотре сцен только с участием своего пола, а у гомосексуалов не фиксируется возбуждение при просмотре сцен только с противоположным полом. (опять же могу дать ссылку на научные исследования)
Одни голословные утверждения. Тролль здесь только Вы.
"чем больше условных натуралов (в том числе пары ммж) будут сниматься в гей-порно, тем меньше гомофобии и больше комфорта для би и геев." ММЖ - это не гей-порно. И я так и не уловил связь между негеями в гей-порно и повышением комфорта для геев.
"к тому же гей-порно рекламирует разные мужские товары и одежду, оно не может быть огороженным." А не только ли для геев эти товары рекламируются?
Никак не хотел начинать такие пространные дискуссии. Чувствую себя адептом какой-то маргинальной идеи. Но все же...
Довольно наивно думать, что смешение жанров пойдет на пользу. Гей-порно составляет слишком маленькую часть от порно-индустрии. Оно просто раствориться в фетиш жанрах, а гетеросексуальное порно с его гетеросексизмом останется. Никому гей-порно кроме геев не нужно не потому что люди ограниченные, а потому что у них другая сексуальная ориентация.
Я видел ряд англоязычных статей по поводу того, что хорошо бы смешать жанры, которые пишут женщины и...бисексуалы. И видел группы мужчин бисексуалов во Вконтакте, где пишут примерно тоже, что и вы (про "мужской секс" а не "гей-секс", смывание рамок...) Но я также видел множество возмущенных комментариев на гей-форумах относительно качества гей-порно и того, что геям пытаются продать то, что им не нравиться, что меняется рынок, ряд студий переориентируется на женскую аудиторию, появляется все больше актеров отрицающих свою гомосексуальную идентичность, сильно рекламируется жанр "натуралы пробуют первый раз" и т.д. Это для геев хорошо?
Мне кажется (о чем я здесь уже не раз писал), что геям нужно формировать собственную нормативность, иначе из-за того, что нас банально мало, мы так и будем воспроизводить гетеронормативность, внутреннюю гомофобию, фетишизацию натуралов. А в результате можем просто раствориться в гетеросексуальном большинстве. Тогда какой-нибудь мальчик Петя, осознав свою гомосексуальность, не увидит четкой здоровой нормативной модели, с которой он мог бы себя идентифицировать. Важной частью такой самоидентичности является гей-порно, как квинтэссенция сексуальности гомосексуального мужчины.
Раз уж пошел такой разговор...Тут много тонкостей. Во-первых, нужно различать женскую и мужскую сексуальность. Для женщин действительно характерна определенная степень бисексуальности. Для мужчин же характерна более четко выраженная сексуальность, а относительно мужской бисексуальности в науке нет однозначного ответа (могу предоставить ссылки на статьи).
Даже если предположить, что Вы правы и большая часть людей от природы в определенной степени бисексуальна, то за этим ничего реально не следует. Если они не 50/50 бисексуалы, то так или иначе будут стремиться к норме гетеросексуального или гомосексуального края. А поскольку гомосексуальность как явление распространена меньше, то и нормой останется гетеросексуальность. Я рад бы обманываться и предположить, что после признания "всеобщей бисексуальности" автоматически последует признание гомосексуальности как равноценной с гетеросексуальностью нормой. Гипотетически может быть снята стигма с гомосексуальных контактов, что также не обязательно, поскольку они все-равно будут составлять малую часть по сравнению с гетеросексуальными.
Никуда гетеросексизм не денется.
P. S. Я против гетеросексизма и этим текстом не пытаюсь убедить кого-то, что гетеросексизм и гомофобия - это правильно и естественно. Это не так! Просто не надо все мешать в одну кучу. Гомосексуальность - это самостоятельная норма. А думать, что все немножко геи - это самообман. То, что гетеросексуальный мужчина кончит от того, что вы ему отсосали не заставит его размахивать радужными флагами. Не потому, что он гетеросексист и гомофоб (это может быть частью его мотивации), а потому-что его привлекают либо только женщины, либо женщины в значительно большей степени, чем мужчины.
Ммм... Я так и подумал, что меня не поймут. Вы передергиваете. Какая связь между тем, чтобы от гей-порно ожидать гей-порно и самоизоляцией?
Мое желание фапать на гомосексуальные сцены, снятые геями для геев, а натуралов на гетеросексуальные сцены, снятыми натуралами для натуралов - это не про усколобость и фобии, а про желание видеть качественные продукт, который возбуждает без всяких "но".
Проблема то, что этих "но" в гей-порно становится больше. Разговоры о том, что не нужно ограничивать себя, самоизолировать и т.д. приводит только к тому, что остается настоящего гей-порно (которого и так мало), а с гетеросексуальным ничего не происходит.
Только эти "сочные и сексуальные" довольно часто в самом процессе никакие, ибо "натуралы". Гей-порно сегодня превращается во что-то, что никак с геями не связано. Очень много таких актеров "геев" снимающихся во всем подряд.
Не понимаю, почему люди говорят, что смешение жанров - это хорошо. Это не про борьбу с гомофобией, а про то, чтобы убедить фапать на то, на что не стоит. Геям предлагают то сцены с трансгендерами, то бисексуальное порно, то моделей натуралов. В гетеро-порно ничего такого не происходит. Все в рамка фетишей. А в гей-порно мейнстримом становиться то, что к геям отношения не имеет.
P.S. Если думаете, что это не так, то посмотрите англоязычные форумы, посвященные гей-порно.
Скажете: "Какая разница на кого фапать?". Порно всегда было важной частью гей-культуры и старалось показать уверенных в себе геев, получающих удовольствие от своей сексуальности. Своего рода маленький оазис. Сейчас он высыхает.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
Однозначных научных данных по мужской бисексуальности нет. И я говорю именно о сексуальной ориентации, а не о поведении. Для мужчин более характерно реакция только (или в большей степени) на гетеросексуальные стимулы или только (или в большей степени) на гомосексуальные. У женщин независимо от их самоидентификации наблюдаются реакция в той или иной степени на самые различные сексуальный стимулы. Также по мужской сексуальности был ряд исследований с противопроложными результатами - в одном бисексуалы оказались геями, в другом нашли бисексуалов по некорректной выборке (искали среди свингеров), в третьем (с гораздо более грамотной методологией) определили группу бисексуальных мужчин, но со значительно более сильными гомосексуальными тенденциями (реакция на мужчин превысила в 2,5 реакцию на женщин)
Я хочу отметить, что не утверждаю о том, что бисексуалов нет. Я лишь призываю, чтобы люди поняли себя и свою биологическую ориентацию в наиболее комфортном для себя и окружающих спектре. Сама способность получать удовольствие от секса с обоими полами еще не говорит об одинаковой удовлетворенности от таких связей и способности построить здоровые долговременные отношения и с мужчиной и с женщиной. Если считать, что бисексуальность заключается в самом факте какой-либо сексуальной реакции на второй пол, то формально действительно можно говорить о достаточно широком присутствии бисексуальности у мужчин.
Согласен с Вами, что мужчина более ограничен в исследовании своей сексуальности, чем женщины, но гетеросексуал, обнаруживший в себе определенные гомосексульные тенденции вряд ли ринется в объятия гомосексуальности даже, если гомосексуальность не будет табуироваться. Если человек обожает ванильное мороженное и обнаруживает, что вполне может иногда радоваться шоколадному, то он все-равно предпочтет ванильное.
С геями же обратная ситуация. Причина тому - ГОМОФОБИЯ, в том числе и внутренняя, связь маскулинности с гетеросексуальностью. Собственно по этому эта тема меня и беспокоит. В условиях табуирования гомосексуальности, гей, обнаружив в себе незначительные гетеросексуальные тенденции, с радостью заявляет о своей бисексуальности или гетеросексуальности. Пытается построить в последствии токсичные для себя и партнерши моногамные гетеросексуальные отношения.
Почему я говорю именно о незначительных тенденциях? Опять же потому, что исследования указывают именно на то, что мужчине более характерна моносексуальность.