Довольно занятно, что часть публика здесь видит только черное и белое. Предложил подумать и немого выйти за рамки стандартных шаблонов, так тут же оказываешься недалеким сторонником всего плохого. Идеализировать что-либо глупо. США явно не относится к обществу, где нет гомофобии... Не все,что западнее Берлина хорошо (хотя, конечно сейчас там лучше, чем здесь) и у геев там есть проблемы.
Не поддерживаю официальную истерию по поводу США, но есть повод задуматься. Устранение официальной дискриминации не не отменяет бытовую. В США достаточно религиозных традиционалистов и тех, кто за терпимость лишь на словах. Если в американском обществе нет сильной гомофобии, то довольно трудно объяснить, что в национальных опросах геями себя называют лишь 1-2%, а, например, в Великобритании - 4-6%.
Борьба с расизмом - это замечательно. Еще лучше, что этот вопрос поднял не цветной актер. Но надо признать, что сейчас действительно в гей-порно много сайтов специализирующихся исключительно на "расовом" порно (прежде всего, с афроамериканцами). Мне кажется, что попытка их отдельно выделить и привела к такому результату. Тут надо бороться с расизмом зрителей в первую очередь.
Подозреваю, что в этом случае все гей-порно сведено к двум номинациям: "Лучшая гей сцена" и "Лучший актер гей-порно". И такая сегрегация не только про гомофобию, но и про разную аудиторию (да, лесби-порно снимается в основном для мужчин-натуралов).
Соглашусь, что довольно сомнительно это все без ссылок на первоисточник. Да, действительно уголовная ответственность за "мужеложство" не была предусмотрена ни УК РСФСР 1922го, ни потом в УК СССР 1926го года. Гомосексуалов открыто не преследовали, но ставили на карандаш. Этим в 30е и воспользовались. На Meduza по этому поводу недавно была статья.
Zero_Male, мне кажется, что Вы меня неправильно поняли. Или я неправильно выразил свою мысль. И я попросил бы не переходить на личности. Конструктива в этом мало.
1. Про гендерную небинарность. Я хотел сказать, что сейчас довольно много разговоров, постов, статей по поводу гендерной небинарности в контексте ЛГБТ. Мне кажется, что этот вопрос к геям отношения не имеет, но он иногда к нам, как части ЛГБТ приписывается. Только недавно здесь был перевод статьи, где, помимо прочего, говорилось про гомосексуалов как носителей особого гендера.
2. Про персонажей с нечеткой сексуальностью. Я про то, что достаточно много фильмов и сериалов, где непонятна сексуальная самоидендификация персонажа, что достаточно важно, когда обычно все персонажи по-умолчанию воспринимаются как гетеросексуалы. И в гей-фильмах довольно часто обыгрывается тема ухода от гетеросексуальных отношений к гомосексуальным. Хочется видеть более уверенные образы.
3. Как влияет на гей-сообщество. То, на что я указывал, размывает понятие "гей". Это плохо для формирование у общества здорового отношения к гомосексуальности как целостного самостоятельного явления с собственной нормативностью. Чтобы подростки могли в будущем лучше себя понять и идентифицировать. Это тяжело сделать, когда кроме четкой гетеросексуальной нормы ничего не предлагается. Конечно, это тема скользкая и довольно субъективная. На этом не обязательно было акцентировать.
4. Про травести я тут скорее неправ. Соглашусь. Это было не к месту. Отчасти я имею в виду лицемерие, когда натуралы смеются над травести образами типа Сердючки, но в ужасе от более серьезного образа Кончиты Вюрст.
5. Про "только актив" и "только пассив". Так я как раз про то, что до сих пор сохраняется такое разделение. То, что их становится меньше - это отлично! Я именно за это.
6. Про "геев мало". Их действительно мало, потому-что репрезентации демографической выборке не соответствует. Очень мало гомосексуальных персонажей на первых ролях в мейнстиме. НО, то что они появляются - это очень хорошо! Тут я с вами согласен и был согласен изначально. Я лишь высказал точку зрения, что репрезентация непоследовательна и иногда выдает желаемое за действительное.
7. Я против того, чтобы сидеть в шкафу и считать, что "проклятие гетерасты" хуже меня. Это только Ваши домыслы.
8. Я хожу на сайты гей-порно, чтобы пофапать на геев. И уж извините, для меня субъективно важно, чтобы в гей-порно снимались геи. С ними сцены гораздо лучше. Они знают, что делать, им это в большинстве своем нравится, часто чувствуются химия и страсть. И потом в твиттере они постят фоточки с прайдов или своих парней, а не репостят порноактрис и не размышляют о своих женах и детях, чтобы всячески показать, что они не геи.
9. В видеоиграх про сиськи. Определитесь - вы за геев в мейнстриме или нет. Как я понял, Вы за. Это же плохо, что там только сиськи. В РПГ трудно себя ассоциировать с подчеркнуто гетеросексуальным персонажем по типу Ведьмака. В игры довольно редко вводятся ЛГБТ персонажи. И то, как правило, это фапабельные лесбияночки или бисексуалы без проработанной гомосексуальной линии (пример Mass Effect: Andromeda).
10. Про ассоциацию романтической линии с сексом. Хорошо, мы ассоциируем и ожидаем, что до этого дойдет. Но, гетеросексуальный секс в художественном кино не ассоциируется с порно и воспринимается как естественное продолжение романтической линии. Когда речь о геях, то это воспринимается большинством как что-то грязное. Это мое мнение. Мне кажется, что оно недалеко от истины, потому-что гетеро секс в художественном кино мы видим, а гомо секс не видим. Подчеркну, что я не о том, что "Караул!!! Геев мало. Я в тетрадочке счет веду и этом сериале их должно быть больше!"
Вы имеете в виду "Лунный свет"? Это не массовое кино. Про "неправильный" мейнстрим я поясню. Где-то был комментарий по этому поводу... Стоит двум актерам натуралам поцеловаться в эфире какого-нибудт вечернего шоу, как все улыбаются и радостно аплодируют с мыслью "Как это забавно. Какие уверенные в себе парни без комплексов. Какие они открытые и толерантные и юмором." А много ли геев так делало на полном серьезе, с романтическим и сексуальным подтекстом? Геи в кино в большей степени про юмор и показную толерантность. Мало серьезности и глубины. Нет понимания и очевидного желания понять со стороны авторов таких произведений. (я сейчас говорю именно про мейнстрим, а не арт-хаус). Сериалы про геев и ЛГБТ в целом долго не держатся на непрофильных каналах. Disney, не смотря на все, что они говорят, ограничивается редким показом эпизодических персонажей. Нет ничего или практически ничего в мейнстриме с главным персонажем геем, что не было бы названо гей-кино. Когда выйдет в прокат, например, экранизация Зеленого фонаря по комиксам DC, где его в одном из перезапусков сделали геем, тогда и можно о чем-то серьезном говорить. Конечно, вода камень точет, но пока мейнстрим исключительно про деньги, а любая гомосексуальная романтическая линия в умах продюсеров и зрителей ассоциируется исключительно с "долбежкой в скракотан", ситуация не айс. И это только кино. Например, в видеоиграх положение гораздо хуже...
Про мейнстримизацию. Много ли массовых картин, где центральным персонажем был бы гей? Много ли в мейнстриме серьезной подачи гомосексуальных отношений? Одинаково ли воспринимаются гетеросексуальные и гомосексуальные интимные сцены? Много ли вообще геев за пределами комедийного жанра и мыльных опер? Много ли персонажей геев, которые чуть больше, чем геи? Большая репрезентативность - это очень хорошо. Но она часто несерьезная или откровенно вредная. Погуглите, например, фильм Toute première fois.
Про порно. Я не говорил про бисексуальное порно. Речь шла о гей-порно и про то, что в нем все меньше слова ГЕЙ и больше просто ПОРНО. И я принципиально не согласен с тем, что бисексуальное порно размывает гетеросексуальные установки. Натуралы его не смотрят. А в гей-порно очень много что-то типа "натурал пробует первый раз" и есть тренд гетеродоминантной бисексуальности, например, CorbinFisher и GayHoopla. Мне кажется, что порно не должно быть площадкой для "расширения" сексуальных пристрастий публики. Я гей и хочу смотреть на геев, а не читать в описании к видео о том, как модели рекомендовала сняться в ролике его девушка. И Ничего подобного в гетеро-порно не происходит!
Про гендерные роли. Разве это не подтверждает то, что у геев распространены гетеронормативные установки в отношениях? Я высказал своем мнение, что это неправильно и нужно пользоваться своим преимуществом по построению более равных отношений. А если вы не можете минимально решить бытовые проблемы, то наверно что-то не так в этих отношениях.
Мне кажется, что гей-сообщество до конца так и не построило собственную идентичность, которая существовала бы независимо от гетересексуальной. Сегодня рискует быть размытой окончательно. Все эти разговоры про ненужность "ярлыков", ограниченность в сексе партнерами одного пола, довольно странные рассуждения про гендерную небинарность, появление в медиа персонажей с нечеткой сексуальностью и т.д. обращены именно к гей-сообществу и мало влияют на гетеросексуальное большинство. В результате, мы теряет то, за что боролись активисты - гомосексуальную самоидентификацию, а с гетеросексуальной ничего не происходит. (Это я говорю про западные страны. В России совершенно другой уровень проблемы) Гей-культура коммерциализировалась - травести стало развлечением для гетеросексуалов, забавные персонажи геи в кино, над которыми можно поугорать или которые вводятся для галочки, чтобы быть в теме инклюзивности (а мы этому радостно аплодируем, как будто нам подают незаслуженную милостыню). О том, что происходит с гей-порно вообще говорить не хочется. То единственное, что геи создали для себя, где они могли свободно гордо показать свою сексуальность (как бы это громко не звучало) превращается в какой-то кошмар с актерами натуралами/би--любопытными/гетеродоминатными бисексуалами, заигрывающими с женской аудиторией и делающих это ради денег, тайно или явно испытывающими дискомфорт или недовольство по поводу геев. Все это размывает идентичность. Становится все меньше понятно, смотря на инстаграм какой-то условной модели нижнего белья, обжимающегося на фото с другими мужиками - то ли он гей, то ли би-флюид человекосексуал с женой и двумя детьми. А возмущения против этого воспринимаются как проявления ограниченности и нетолерантности. Да даже сама тема статьи подтверждает, что мы сами свою идентичность не создаем. Все эти "только актив" или "только пассив" - трансляция гетеронормативных установок. Разве не так? Про "идти против своей природы" могу заметить, что это лишь психологический барьер и внутренняя гомофобия. Преимущество геев в том, что мы можем построить равные отношения, где нет главного и ведомого, мужской и женской роли. Этим нужно наслаждаться. Нужно говорить об этом как о норме "Я гомосексуальный мужчина, который любит других других гомосексуальных мужчин, которого привлекает мужская энергия и который сам излучает такую же, который хочет равных сексуальны и романтических отношений без ограничений, делений на верхнего и нижнего и не считает, что гомосексуальность делает его хуже, порочней, менее мужественным".
И? А в США до Стоунволла на геев облавы не устраивали? В 60е в Европе по протестующим студентам резиновыми пулями не стреляли? На то она и борьба за свои права. Не хотите действовать активно, то для этого существует теория малых дел. А в ситуации, когда половина страны геев называет пид*рами, то назваться "пятой колонной" не так уж и ужасно. И не надо говорить про кровавые репрессии. В современных условиях действующая власть их себе позволить никак не может. (погуглите: "гибридный политический режим")
Хм... Мне казалось, что люди с НОРМАЛЬНОЙ психикой хотят изменить ситуацию вокруг себя, а не просто бежать. Если Вы не хотите ничего менять в своей стране (не государстве, а именно стране), то Вы здесь пользы не принесете и лучше уехать туда, где за Вас уже многое сделали.
Мне кажется, что слово "квир" - удобный ярлык для тех, кто не может или не хочет понять себя, определить что они хотят и кого больше любят. Это как минимум не на пользу собственному собственному эмоциональному состоянию и психическому здоровью. Они не могут быть частью гетеронормативного общества, но и не хотят до конца быть частью гей-сообщества, которое пытается строить и должно строить собственную нормативность. Со стороны это часто выглядит как некая фриковость. Хотя, конечно же нужно уважать право людей идентифицировать себя так, как им кажется правильным. Просто это не про гей-сообщество.
Эту тему можно обсуждать долго. Мы с Вами говорим о разном. Да, большинство афроамериканцев (видел данные в 59%) поддерживают однополые браки и Вы говорите про них. Я же говорю про оставшиеся 41%. Соц. опросы не всегда корректны. Выступление против официальной дискриминации не исключает автоматически бытовую гомофобию. Тем более, что показная инклюзивность - абсолютный тренд американских медиа. Могу указать вам на многочисленные статьи о большем распространении вич среди афроамериканских мужчин, объясняемый небезопасным сексуальным поведением из-за внутренней гомофобии. Так же феномен "down-low" имеет место быть. А поддержка афроамериканцами демократов связана в первую очередь с их более левой политикой и четко декларированной нетерпимостью к расизму. Единственное, что я хочу сказать, так это то, что необходимо бороться с бытовой гомофобией, которой способствуют отдельные мейнстримные феномены в афроамериканской культуре.
Эту тему можно обсуждать долго. Мы с Вами говорим о разном. Да, большинство афроамериканцев (видел данные в 59%) поддерживают однополые браки и Вы говорите про них. Я же говорю про оставшиеся 41%. Соц. опросы не всегда корректны. Выступление против официальной дискриминации не исключает автоматически бытовую гомофобию. Тем более, что показная инклюзивность - абсолютный тренд американских медиа. Могу указать вам на многочисленные статьи о большем распространении вич среди афроамериканских мужчин, объясняемый небезопасным сексуальным поведением из-за внутренней гомофобии. Так же феномен "down-low" имеет место быть. Единственное, что я хочу сказать, так это то, что необходимо бороться с бытовой гомофобией, которой способствуют отдельные мейнстримные феномены в афроамериканской культуре.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".