Герр Питер, прочитала. Согласна. Но есть также и прямо противоположное мнение (не знаю, к сожалению, кто автор такой теории), - но суть в том, что наоборот, плохое человек помнит дольше, и если тебя когда-то что-то задело до глубины души, то как ни старайся, а не забудешь.
Даа, комменты длинноваты, есть у меня такое) первый был бы намного короче, если б я тебя не цитировала); а у Мелеагра много тем затронуто, у нас с ним переписка в личке вообще уж космических масштабов х) сошлись два любителя поболтать)) две Рыбы нашли свой океан)) в жизни я не так многословна на самом деле - потому что там, как правило, в основном текущие вопросы из серии здесь и сейчас и некогда мыслью по древу растекаться (впрочем, это ведь у всех так, почему и тянет порой кого в комменты, кого в посты, рассказы))
"Ну в Китае своих заморочек хватает, которые тебе бы явно не понравились. Там, например, запрещают мультик про Винни Пуха просто потому, что кто-то где-то сказал, что тащ Си похож на Винни Пуха. И всё, это как бы уже повод для запрета. Вот такая ерунда."
Чушь какая-то, конечно, но у каждого свои заскоки, просто такой дорвался до власти) ту же фигню мог и другой кто-нибудь учудить, но причем тут система? А какие там ещё "заморочки" есть? ты, вероятно, больше знаешь о Китае)
"Ты не пробовала жить в Китае, тебе с твоей прямолинейностью там бы не понравилось."
А ты будто пробовал) Моя подруга-китаянка прямолинейна, кстати. К слову, наш общий знакомый, Дмитрий Ив, Дима, в Китае теперь живёт, мужа похоронил, но почему-то вот не на хвалёный толерантный Запад подался, а вот туда.
"Не стоит думать о неком абстрактном "среднем человеке". Думай о конкретных людях, тысячах людей, которые сидели по ст. 121, т.е. в прямом смысле слова - ни за что сидели."
Наверно, надо было всё-таки уточнить. Смысл моего прошлого высказывания был не в том, что "надо думать о конкретных людях, угнетаемых группах", а в том, что начерта надо было всё ломать, когда в этой системе уже всё (ну ладно, почти всё) было создано для среднестатистического большинства? почему не достаточно было каких-то изменений в систему? зачем обязательно крушить режим? вот я и говорю, у нас какой-то менталитет, что не умеем мы на своих ошибках учиться. Главное - всё сломать, а дальше что? - а хер его знает, по ходу придумаем. Так и живём.
"Нууу... Партийная верхушка жила значительно лучше. Импортная техника, видеомагнитофоны всякие были доступны лишь очень немногим. Сейчас, когда магазины ломятся от техники на любой вкус и бюджет, это даже представить сложно, но блин - хорошего импортного телевизора было не достать, если ты не входишь в элиту савеццкого опчества."
Сейчас тоже яхту не достать, и что? Разве в этом счастье? Знаешь, это уже наверно философский вопрос о том, что считать роскошью.
"Ну опять же - трудоустроить могли в какую нибудь глухомань, так что и не рад будешь."
Зато специалисты были везде нормальные, и люди даже из маленьких городков, посёлков, сёл, деревень, могли получить, например, медицинскую помощь, было какое-то развитие там тоже, а не как сейчас - когда только в мегаполисах всё, а малонаселенные пункты по сути вымирают. Так, для примера, небольшой городок, откуда мои родители, и бабушки-дедушки, - во времена СССР там был хороший больничный городок, кто с фронта попадал, лечили, немцы даже были (многие потом оставались, кстати, и дальше здесь жить). Потом, где-то так, начиная годов с 90-х, постепенно стали городок разваливать, - начиная с самого качества и заканчивая конкретным сносом корпусов, где потом Пятёрочек, Магнитов понаставили (твоё любимое "разнообразие" на полках появилось, лучше жрите и радуйтесь, нечего лечиться, съездите на автобусе за 50 км, ничего страшного) - по итогу остались только больница да поликлиника, - и всё, конечно, оставляет желать лучшего, хотя бы ремонта, а о качестве вообще лучше промолчать.
"Ну как раз по фейковым новостям СССР был чемпионом.)) Да и современная эРэФушка не отстает."
Ну и что же там за такие фейковые новости в СССР были?
"Надо. Если не смотреть на других и не развиваться - неизбежно отстанешь от остальных и деградируешь."
Ну почему ты всё опять на негатив сводишь? Суть не в том, чтобы не деградировать, а чтобы не завидовать. С таким отношением к жизни вечно недовольным будешь, что бы ни происходило. Может, просто мне дороги мои нервы и это защитная реакция, и я стараюсь не завидовать, - не знаю)
"Было бы на самом деле лучшее образование - люди в 90-е не кинулись бы заряжать воду от показываемого по телевизору Кашпировского."
Думаю, что тут дело не столько в образовании, сколько в психологии. От отчаяния (тут нищета, голод, разруха, безработица) очень хочется верить в чудо - и так во всё, что угодно поверишь, чем и пользуются манипуляторы. Под воздействием эмоций критическое мышление отключается у большинства. Это чисто особенность психики, она не зависит от уровня образования.
"Ну послушать многих старших - так и за гомосексуальность правильно сажали, и сталину надо было больше расстреливать. Слушать людей с промытыми пропагандой мозгами - ну такооое."
А вот и переиначивание пошло, - конкретно ни про Сталина, ни про геев я вообще ничего не говорила. Сам додумал - сам ответил, - называется.
"Потреты сталина на стенах?))))"
Я давно читала, не помню уже всего. По сути зачем? Главное - качество образования, а не поклонение вождю, - смысл создания такого класса ведь в этом был, - возьми да почитай сам)
"Незачем абсолютно! Разве что выйти на улицу чтоб до Шереметьево доехать и улететь отсюда в страну более дружелюбную к человеку, чем нынешняя эРэФия."
Тут не вижу смысла отвечать, потому что вообще всё передёрнуто)
"Ну, по крайней мере, статьи "Мужеложество" нет. И на том спасибо. Хоть какое-то достижение!"
А если бы статью убрали, но всё остальное бы осталось, лучше бы было?
"Да. И знаешь, я не готов поменять эти полки на атмосферность детского восприятия уважаемого Херра. Вот не готов и всё тут! Наверное потому что мне уже не 10 лет."
То есть, лучше пусть на тебе наживаются маркетологи, впаривая всякое фуфло, чем товары будут довольно однообразны, зато качественные?
Макс, можно было продолжать нормально общаться, если бы ты не сводил всё общение к дискуссиям на политическую тематику, мне это было интересно лишь отчасти, но постоянно перетирать одно и то же надоедает. Я очень сильно сомневаюсь, что со своими друзьями ты только и делаешь, что вечно обсуждаешь режим-систему-Путина и всё такое, но почему-то в личке в Телеграме ты меня сделал своим вечным политическим оппонентом, а потом, когда надоело, то решил просто забить на общение в принципе. Как бы мне это до сих пор кажется странным - просто раньше ведь нормально общались, а потом - не знаю, почему тебя так переклинило (да, не нахожу другого слова) на этом.
Передёргивание и тебе близко на самом деле, просто не видишь себя со стороны. Вообще, что интересно, я заметила, что те, кто говорит мне про "передергивание темы" и сами-то тоже порой этим грешат, не раз замечала. Я, конечно, не занимаюсь специально запоминанием отдельных случаев, чтобы потом припомнить их, но так, время от времени это можно заметить - многие любят вырывать слова из контекста, а потом отвечать как бы уже на "своё". Макс, надеюсь не в обиду тебе будет сказано, - но ты как-то сам признавался, что тяжелее воспринимаешь написанные тексты, тебе на слух проще, потому и косячишь иногда, можешь случайно прочитать не то, и написать, видимо, тоже.
Ты даже вот коммент написал тот, видимо второпях, и не удосужился прочитать, а что ты вообще пишешь:
"Котейка, да представь себе — без анестезии. Совсем. И детям, и взрослым. Перед удалением нерва туда клади мышьяк. А твой болевой шок или порог никого нафиг не волновал. Точно так же, как всякие там депрессии и прочие «буржуйские выдумки»."
Вначале ты сам себе противоречишь - "анестезии (обезболивания) не было, но мышьяк клали (чтобы обезболить)". А дальше, если перефразировать - "болевой шок и депрессия - всё чисто "буржуйские выдумки", так что никого это не волновало". Вот как-то так, ты видимо что-то другое вкладывал, но "точно так же" меняет суть высказывания. Так и где я передёргиваю и кто не умеет читать?)
Если соединить весь текст между собой, получается такой посыл, что твоим "справедливым государством" был именно СССР. Вот примерно как-то так это выглядит со стороны.
Фентон о мироощущении написал, и ты согласился. Но по факту в тексте нет какого-то разграничения - твое тогдашнее мироощущение и то, как ты воспринимаешь всё сейчас. Они по сути смешались у тебя - детские воспоминания и что сейчас "простое яичко заменили на золотое", и "настоящего осталось мало", и у нас нет "нормального общения", всё сложно и мы потеряли "что-то важное" (а что именно - никто не знает, но какое-то такое вот ощущение постоянной некомфортности нынче, не то, что тогда).
Мне лично твой текст понравился именно тем, что в нем нет политики и что как бы ни критиковали ту эпоху, но всё равно есть в ней что-то своё, что-то особенное, что заставляет вспоминать "тот самый совок" с какой-то любовью, теплотой и в то же время грустью - что что-то мы действительно потеряли. Это похоже на что-то из серии - когда мы вспоминаем какие-то события или каких-либо людей, с которыми у нас связаны особенные воспоминания, - это то самое чувство, когда мы говорим "ушла эпоха". И при этом вот вообще всё равно, какая она была - эпоха эта, - кто там с кем воевал и какая была политика. Хоть я и ожидала с первых строчек текста тоже побольше чего-то про "государство", потом мне уже стало всё равно) мне и так понравилось, и так даже лучше) а вот w-шкам нашим, - нет, как оказалось, - строгие критики) но если смотреть чисто на соответствие раскрытия темы - то они правы, вначале хотела даже плюсануть тот, первый, коммент Макса)
Я мысленно киваю и думаю - ок, автор, твори дальше. Давай, чем ты это докажешь? Меня лично зацепило именно это - что ты как бы уже намекнул, что будешь "не в формате", не будешь просто "обсирать совок", как это нынче любят делать многие, а напишешь что-то интересное. Возможно, ты проведешь какие-то параллели с нынешней "западной толерантностью" так называемой, где нынче нельзя свободно рот открыть/пост написать или что-то в этом роде.
Но дальше ты пускаешься в свои детские воспоминания. А после как бы обобщаещь всё, вот в этом куске:
"Некоторые полагают, что тоска по Союзу - это тоска по ушедшему детству и молодости, мол, в детстве и деревья выше, и небо голубее, и люди добрее, так как от настроя человека зависит восприятие окружающей его реальности. С соответствующим настроем простое яичко намного ценнее золотого, потому как - настоящее. Сейчас простое яичко заменили на золотое и настоящего осталось мало. Овощи и фрукты стали пластмассовыми без запаха, и редко когда попадаются настоящие. Настоящих чувств тоже почти не осталось. Это плата за благополучие технически развитой реальности, когда общение становится виртуальным, и никто уже не кричит на улице в окно многоэтажки: "Саня, выходи!" Теперь звонят на сотовый или по домофону. Да и выходить незачем, есть же в компе всё необходимое - и игры, и друзья, и доставка продуктов, и даже секс. Обменялись фоточками хуй с жопой, вот и всё общение.
Жизнь стала другой, а так хочется иногда вернуться в полуголодное счастливое детство, когда мы бегали босыми под летним дождём, и потом пускали на спор наперегонки бумажные кораблики или просто спички по бурным потокам, стекающим после дождя по улице за домом. Сейчас это невозможно: в городах давно установлены водосточные системы, так что настоящих рек на улицах не бывает, да и босиком теперь не принято бегать. За технический прогресс и комфорт приходится расплачиваться отсутствием нормального общения, простоты и ещё чего-то очень важного."
То есть, ты сам, возможно как-то подсознательно, неосознанно, намекаешь на то, что "в общем-то раньше было лучше". Вот с тобой и начинают спорить, активно доказывая, что раньше-то нифига лучше не было. Хотя ты ни слова не сказал о системе, Советском режиме, большинство увидели именно его, типа ты же автор, сам нам заявил, что напишешь про "справедливое государство".
Нашла ответ wmaxy, - что типа пишешь не о политике, "не реферат". Ок, давай посмотрим, с чего ты начинаешь свой текст: "Внесу свою лепту в рассуждения о справедливом государстве."
Тема заявлена. Дальше: "Почему старшее поколение тоскует о советском прошлом с тотальным дефицитом всего, когда большинство не знало, как выглядит (чёрная икра и туалетная бумага) самое необходимое в быту? Хреновая была жизнь, если её оценивать по обеспеченности и комфортности. Но кроме материального, всегда есть ещё и (скрепы) моральное: принципы, идеи, идеалы и прочее. Советский Союз был первопроходцем и оплотом борьбы за справедливое общество. Если объективно, то попытки построить социалистическое общество были предприняты очень давно, как на Западе (Древняя Греция, Солон), так и на Востоке (Ангкор, Джаяварман Xll), но первое настоящее социалистическое государство появилось на карте мира только с нашим Союзом. Помните сколько патриотов по всему миру (в том числе видных учёных и разведчиков) верило в идеи коммунизма и бескорыстно помогало Союзу? И это было круто, и я тоже искренне верил в идеи Ильича, а все недостатки списывал на ошибки лидеров. Тогда я ещё не знал, что без достижения высокого уровня нравственности, справедливое общество построить невозможно. Если рассуждать о справедливом обществе вообще и толерантности в частности, то я полагаю, сейчас мы сделали такой большой шаг назад, что порвали штаны, а два шага вперёд так и не осилили. Наверное, чтобы не светить голым задом."
Я читаю и думаю - так-так, интересно. Последнее предложение как-то так построено, что из него понимаешь, что дальше речь пойдет о том, что "СССР вообще-то был более справедливым и толерантным обществом, чем то, что мы сейчас имеем".
Вот комментом ниже Герр Питер как будто с языка снял. Я так и подумала примерно, когда читала, что ты пишешь, что не хотел бы оказаться в СССР чисто из-за статьи. А что, думаю, ты прям сразу под нее попадаешь, что ли, только родился, уже под статью попал, и ни детства, ничего не было, что ли, сразу прям "мужеложествовал"?)
Herr Peter O. 08/10/2021 11:40 Согласна, да, насчёт аббревиатуры, - как-то магически она действует и так и заставляет говорить о режиме, о том какой он плохой, такой-сякой и всё такое. Я вижу, что речь не об этом, но честно говоря, вот вообще не удивилась, увидев первые комменты. В одном только согласна с wmax'ом, кстати, - раз заявлено про справедливое государство, то как бы да, напрашивается такой, более политичный настрой текста. Может быть, просто не так выразился, чем ввёл в заблуждение и вызвал всю эту волну негатива.
Мелеагр, там у тебя вопрос был, - почему хочу в СССР, да? Не знаю, текст какой-то такой атмосферный, тёплый, душевный. Раньше действительно как-то больше было искренности в людях, более добрые какие-то были, помогали друг другу чаще. Пусть и были полупустые полки магазинов, но как-то никто ведь не голодал и не жаловался, - это сейчас мы привыкли к огромному выбору в магазинах. А раньше всё было простенько, зато по ГОСТу, потому что всякая дрянь в принципе не могла поступить в продажу. Упаковки, кстати, были экологичные - никакого ведь пластика не было, бумага, картон, стекло. (Когда засрали планету и начался мировой тренд на экологию, мы вдруг вспомнили об этом, что в Союзе, оказывается, это всё уже было)) Цены были фиксированные, а не как сейчас, когда думаешь - как бы купить что-то хорошее и в то же время подешевле. Wmax там написал выше про то, что типа покупайте фермерскую продукцию, - ага, дак все ли готовы за нее платить? да и вообще не все ведь живут в мегаполисах, где можно найти такие магазинчики? кто в небольших городах живёт, увы, не обладает столь шикарной возможностью выбора.
Какого-то такого дикого расслоения в обществе не было. Все жили в целом примерно одинаково. Да, были более зажиточные люди, конечно. Но не настолько, что например, имели коттеджи, виллы за границей, яхты, на машинах разъезжали стоимостью в три твоих квартиры, и всё такое. А потом, я не знаю сути всей процесса, конечно, - но грубо говоря, с копеек на рубли перевели, - и народ моментально обнищал, а кто-то в свою очередь на этом миллионы сделал.
Образование, медицина качественные, про это я уже говорила. Студентов трудоустраивали, нормальные практики были в универах, как таковой безработицы не было. Вообще, в целом, была какая-то более стабильная жизнь; у людей не было каких-то таких страхов - что если вдруг уволят и не на что жить станет. Была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас всё настолько непонятно и сложно, что ты никогда не знаешь, а что будет дальше, куда мы вообще катимся, что происходит в мире. Информации сейчас очень много и она легко доступна, но она порой настолько противоречиво, что даже и не знаешь, кому верить. С одной стороны кажется, что мы всё знаем, а с другой - мы реально дезинформированы по сути, потому что сейчас действительно идёт информационная война, каких-нибудь фейков для новостей наклепать - проще простого, все возможности теперь есть для этого.
В СССР хоть и была информация ограничена, но хотя бы всё было однозначно. А сейчас, просто что бы ни происходило, ты уже постоянно сомневаешься.
Да, советские люди не знали, как живут другие. А вот стоило только узнать - дак "мы также хотим", грубо говоря. Это же чисто психологически, - пока мы не посмотрим на то, как живут другие, так кажется, что жизнь прекрасна и всё лучше всех. А потом смотришь, начинаешь сравнивать, и понимаешь, что мы "в полной жопе". Дак может, оно и не надо было?
Китай, между прочим, сейчас, ведь многое взял от СССР (и почему мы в 90-е не могли также, надо было обязательно рушить всё?) У меня есть знакомые китайцы, мы учились вместе, они тут пожили, в целом им понравилось, но вообще вот как-то никто не захотел специально переехать, все домой вернулись. Разговаривала тоже не так давно с подругой-китаянкой, она уже работает, быстро устроилась и отдохнуть ещё успела, а я, извините, в жопе, всё до сих пор в поисках, потому что у нас так тупо всё сделано, что везде опыт работы нужен, который как бы брать вообще негде, универам же не надо это, в приемных комиссиях они напоют, что всех трудоустроят, а по факту - нифига, даже практик как таковых нет уже :( образование развалили в край -_-
Так что вот, как-то так. Статья статьей, конечно, но вообще-то среднестатистическому человеку хорошо жилось в СССР, никто не жаловался, были все условия созданы. А сейчас у нас даже бОльшая масса народа в целом недовольна, не говоря уж о каких-то особых группах.
"Смотри, Котейка, здесь за взрослыми людьми очень смешно наблюдать. Я плюсанул твой отзыв о том, что зубы следует лечить своевременно, но лечение дорогое, и вскоре две взрослые дееспособные личности :) долбанули этот комент в минус."
Герр Питер, не факт, что именно wmax и worderlandguest долбанули минусов) это и другие могли сделать, кто просто зашёл, почитал, не понравилось, но спорить типа не буду. А вообще, конечно, раз сейчас уже плюсы-минусы анонимно не поставишь, надо ж логиниться, то правда, добавили бы возможность смотреть, кто кого лайкнул/минуснул. Если уж бороться с троллями, до конца, а то это ж только тролли бояться открыть свое личико и любят всё втихушку. Раньше, когда тут не добавили авторизацию при проставлении оценок, вообще бывало по 100-300 минусов накидывать могли (но это на гей.ру в основном, на КВИРе такого зверства не было обычно)
Да, ну это уже неудивительно, там же другой режим был. Вообще, у нас почему-то не умеют по-другому - если ломать, значит ломать систему полностью, и так что в 1917, что в 1991. Какой-то такой менталитет, что ли, что вообще не умеем на своих ошибках учиться. Вот зачем надо всё ломать? Почему нельзя оставить только хорошее, а остальное вот как-то изменить? Даже сейчас вот, всё настолько упрощается, что ты либо за Путина, либо против Путина -_- постоянно только и слышно, что у нас такая плохая система, что систему надо менять полностью, а какой-то конкретики - в общем-то и нет; и даже, когда призывают на улицы выходить, - ты не понимаешь просто, - а зачем. Как бы раньше это всё тоже уже было, людей убедили, что будем жить лучше, когда Союз развалится, - ну, развалили, и что?
"Котейка, да представь себе — без анестезии. Совсем. И детям, и взрослым. Перед удалением нерва туда клади мышьяк. А твой болевой шок или порог никого нафиг не волновал. Точно так же, как всякие там депрессии и прочие «буржуйские выдумки»."
wmax, и с каких это, интересно, пор понятия "болевой шок" и "болевой порог" стали "буржуйскими выдумками"? Моя бабушка всю жизнь проработала в больнице, не в стоматологии, но вообще как-то ничего плохого никогда не говорила о ней. Были знакомые врачи, лечили хорошо, - и нет, тут вообще не в каком-то блате дело, типа, - а, ну конечно, знакомым-то нормально лечат, а остальным - дак так себе. Нет, бабушка была довольно прямолинейным человеком, и, если бы там реально как-то всё очень-плохо больно и вообще само по себе херово было, она бы сказала)
А всё вот это вот "болевой шок", "болевой порог" уж давно докторам было известно, в советских учебниках по медицине писали, так что отнюдь не "буржуйские выдумки". И медицина, между прочим, одна из лучших была, как и образование. Про образование интересно, кстати, попадалась мне статья на нашем местном сайте новостном, (если модераторы не против, прикреплю ссылку), - там родители-энтузиасты какие-то организовали свой класс, где детей учат по советским учебникам. И те, говорит, сами всё прекрасно понимают, а не как сейчас, когда современные учебники порой так коряво написаны, что там даже родители не могут разобраться, не то, что дети. А в 90-е всё, извините, похерено оказалось, - что медицина, что образование :( wmax, выше, вижу, пишешь про "поздний совок"? это Перестройка, да? то есть, тогда, когда вся дичь началась? тогда что удивляться, - страну разваливать начали, а раньше-то ты ведь не видел, я тоже, конечно, но судя по воспоминаниям старших, всё было намного лучше. Просто ты помнишь только то, что сам лично видел-слышал, видимо, а остальное тебя, наверно, не интересует.
Я не знаю, как насчёт мышьяка - как это было, в доперестроечное время, да и как-то не интересовалась никогда специально. Возможно, что-то по-другому было, возможно мышьяк уже не тот стал, - не знаю. Но вообще-то он ведь тоже обезболивает, значит, какая-никакая анестезия всё-таки была. Никто, не обезболив, не станет нерв удалять, - не надо советских врачей уж совсем какими-то садистами считать. Даже сейчас, кстати, иногда, когда сверлят, и задевают нерв, это бывает, чувствуется, даже при том, что там уже всё обезболено-заморожено и так. А ты представь, что будет, если его реально без анестезии задеть? Там реально анафилактический шок, и сознание можно потерять, от него даже умирают, там сердце может внезапно остановиться!
Herr Peter O. 07/10/2021 13:13 Да, к сожалению, местная публика вообще, в большинстве своём, почему-то склонна воспринимать исключительно негатив. Я даже больше скажу - когда-то здесь было намного больше позитивного народу, но все поуходили со временем :( я тоже, собственно, уходила на некоторое время, и сейчас захожу только изредка; а было время, году так в 18-ом, постоянно нравилось зависать то тут, то на гей.ру.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
Согласна. Но есть также и прямо противоположное мнение (не знаю, к сожалению, кто автор такой теории), - но суть в том, что наоборот, плохое человек помнит дольше, и если тебя когда-то что-то задело до глубины души, то как ни старайся, а не забудешь.
Даа, комменты длинноваты, есть у меня такое) первый был бы намного короче, если б я тебя не цитировала); а у Мелеагра много тем затронуто, у нас с ним переписка в личке вообще уж космических масштабов х) сошлись два любителя поболтать)) две Рыбы нашли свой океан)) в жизни я не так многословна на самом деле - потому что там, как правило, в основном текущие вопросы из серии здесь и сейчас и некогда мыслью по древу растекаться (впрочем, это ведь у всех так, почему и тянет порой кого в комменты, кого в посты, рассказы))