Насчёт того, что "переобулся" я, честно говоря, особо не удивляюсь. Не раз слышала уже такое мнение, - кто вначале поддерживал Ельцина, - теперь наоборот его критикуют. Судя по комментам на том же Е1 и в местных пабликах, дак многим, оказывается, вообще не нравится Ельцин-центр, как и сам Ельцин. Между прочим, это именно после него пошёл такой стереотип, что русские бухают больше всех. Вообще, вспоминать события 20-летней давности и сопоставлять их с тем, что сейчас, - это такое себе, - там и время было другое, и отношение другое, многое переосмысливается со временем, я, правда, не раз слышала такое, что кто говорил когда-то в 90-е, что это было лучшее время типа, то сейчас, уже после времени говорит прямо противоположное, - и я этому реально не удивляюсь, мы сами не знаем, что будем говорить через 20 лет. Даже я сама вот ещё каких-то лет пять назад была прям искренне уверена, что у Навального всё получится изменить к лучшему, и мне прям даже, знаешь, вот хотелось иногда какой-то революции, - хотелось вот что-то вроде 1917-ого года, история же циклична, думаю, значит, и у нас это когда-нибудь будет; а потом, вот уже в последнее время, я понимаю, что уже не хочу этого всего, потому что это вообще ничего не изменит, а то и ещё хуже сделает. Как бы, если вначале я была за революцию, то потом, когда реально начались все эти выходы на улицу, то мне это всё начало казаться уже каким-то бессмысленным, я за этим уже какой-то цели просто не видела, - и думаю - зачем это надо? Многие сейчас так же сожалеют о событиях 90-х годов.
Судя по первоисточнику видео с сайта Е1, у меня вначале возникло такое ощущение, что у Самойлова просто нет знакомых среди ЛГБТ, поэтому он и думает, что все "пи...арасы" - какие-нибудь манерные, женоподобные, что только всё о ж... и х...
Судя по тому, что он им сказал, ему не нравится чисто однополый секс, он бы не стал это смотреть и обсуждать, но не против ЛГБТ как таковых.
Вот как-то так. Хз, но почему-то есть такое ощущение, что гомофобия тут чисто за уши притянута *разводит руками* Про Газету.ру, честно говоря, впервые слышу, Медуза ссылается на Подъём:
worderlandguest 12/10/2021 14:29 "В том-то и дело, что "качество" товаров в СССР если и было, то как в анекдоте про галоши и многоэтажку - не для людей."
А что за анекдот? не слышала такой.
Что касается дизайна, - да, увы, к сожалению, с этим было всё печально. Потому что вообще-то сами виноваты. В 20-е годы у нас развивался ВХУТЕМАС, и был он ничем не хуже Баухауса, но потом началось "это не по-советски", "это не по формату" и т.д и т.п, "слишком свободные" художники там были, "как-то это не по-коммунистически", - в итоге, его закрыли. Что интересно, Баухаус в свою очередь тоже критиковали, - что они "слишком коммунисты", да и закрыли, собственно, главным образом из-за этого. Потом, в 60-е годы создали ВНИИТЭ, - появилась фактически советская школа дизайна (но надо же было развалить ВХУТЕМАС вначале, нельзя же было его дальше-то развивать, вначале ломаем, потом строим заново *фейспалм*). Но к сожалению, многие проекты так и оставались нереализованными, вот, например, некоторые из них: https://design-mate.ru/read/objects/soviet-design-ahead-of-time
"Двигатель на том же пылесосе ужасен для бытового прибора - шумовое загрязнение он выдавал запредельное, плюс вес, как у танка."
Да, потому что об эргономике как таковой задумались только с появлением ВНИИТЭ, а до этого собирали из деталей для космических кораблей и военной техники.
"овощи - гнилье, колбаса за пределами упомянутого+Мск - картон. "
Вот если с дизайном ещё более-менее ясно всё, то как продукты (те же овощи, колбаса) были некачественные? ГОСТы же были, как тогда делали? это вот как-то не сходится в голове, честно говоря.
"Телевизоры, сделанные по-советски, по определению не могли работать долго и весить меньше гроба"
Хмм... а у нас работали почему-то, если даже я его застала. Телевизоры, на которых пульта не было, два канала только, и переключатели сбоку (там звук регулировать, например, качество картинки).
"в стране, где полупроводниковую физику объявили "буржуазной наукой", альтернативы лампам не было."
А за что так физику?
"Про Кагоцел этого, что примечательно, сказать нельзя. А крахмал в его составенужен затем, чтобы слепить саму форму таблетки."
Как же, интересно, другие делаются без крахмала и держат форму? Ещё, вот не знаю, может, конечно, просто совпадение, но перед тем, как заболеть ковидом я пила Кагоцел чисто для профилактики как бы (у меня мама просто заболела уже). И потом, ковидом, конечно, я тоже заболела, и папа тоже заразился, но мы перенесли как-то вот легче (он тоже пил Кагоцел). Перенесли как грипп простой, а вот у мамы обоняние пропадало *разводит руками*
Worderlandguest "Аспирин, кстати, тоже не советский."
Ага, судя по Википедии, его изобрели в Германии. Вернее, ацетилсалициловая кислота и раньше была известна людям, - чтобы ее получить, использовали отвар из коры ивы.
"Вот Кагоцел - наш. И он не на парацетамоле. По словам его разработчика - это производное крахмала."
Да, там картофельный крахмал в составе (я специально почитала, так как дома есть).
И случайно, пока искала про парацетамол, мне тоже попалась инфа, что Кагоцел, оказывается, изобретён в СССР: [ссылка]
"Несмотря на заверения выпускающего его "Ниармедик", считается потенциально токсичным. Тот случай, когда парацетамол лучше."
Хм... А в той же Википедии про парацетамол написано, что он также токсичен, поражает печень. И вот ещё одна статья попалась, тоже о вреде парацетамола: [ссылка]
"Понятие роскоши относительно. То что для нас обыденность, для жителя Сомали роскошь. То что для американца или европейца было обыденностью - для сэсэсэра было роскошью."
Именно. Роскошь - это то, что мы не можем себе позволить. Для кого-то сейчас кофемашина и посудомойка - обычное дело, а для кого-то это "уже роскошь", "нет лишних денег" на это. Хотя оба этих человека относятся к так называемому "среднему классу". В СССР, если и было расслоение общества, когда кто-то магнитофон имел, а для других - "это роскошь", - то это обычно были люди из разных классов. А сейчас у нас как бы расслоение, неравенство уже внутри и самого класса, а не только между классами. Один зарабатывает 30 тысяч, другой сотку, - возможности и потребности в вещах разные, - а оба к среднему классу относятся как бы. А что уж про межклассовое расслоение говорить, когда у олигархов и виллы за границей, и яхты, и слуги, и брюлики по несколько лямов, и какая-нибудь колбаса тыщ за 5, которой они бы "даже свою собаку не накормили", - для тебя - это "уже роскошь", не говоря уж обо всём остальном.
"Много рассказывали про то, как все плохо в США, и как там все ждут, что у них будет как в сэсэсэр. Надо ли говорить, что ничего подобного в США большинство людей на самом деле не ждало."
Это всё холодная война, американцам в свою очередь свои "сказки" рассказывали про Советский Союз. Собственно, ничего не изменилось. Только если раньше всё в газетах в основном было, то сейчас фейки переползли в Интернет. Когда на днях случился массовый сбой с Facebook, Instagram, What's App, как-то даже удивительно, что никто не кричал о "русских хакерах") наверно, потому, что в России всё тоже не работало, а если б работало, то точно бы завопили про "хакерские атаки русских" х)
"Ну и как ему там? Китайский язык легко дается?"
Вот насчёт языка не знаю, а вообще, говорит, нравится, китайской вакциной, кстати, привился, насколько помню, Синофарм.
"Вообще то парацетамол в Европе изобрели, еще в 19 веке. Так что есть еще европейский."
Хммм... А worderlandguest пишет, что в США. Судя по Википедии, впервые синтезировали в США, и первые продажи начались там же. А что там с европейским? это ты где прочитал?
"В таком случае все остальное не могло бы остаться таким же. Пришлось бы культурные реформы проводить весьма существенные."
Так это же надо самим думать. Проще разломать и слизать уже готовую, западную, модель. К слову, в 1917-ом году было также, социализм построить немцы придумали, Маркс, Энгельс, - Россия монархией была.
"Так если сравнивать с зарубежными товарами - советские товары и качественными то назвать не получится. Как только у людей появилась возможность покупать зарубежное - отечественные товары никому в раз стали нафиг не нужны. Потому что качество, на самом деле, оставляло желать лучшего."
Ну тут на самом деле вопрос спорный. Качество-то оно в процессе познаётся, срок службы советских товаров, например, был, что называется "на века", - наверно, это говорит о качестве. Вспомнился советский пылесос, на него какой-то специальный мешок ещё надевали красный, на нем можно было сидеть, пылесос-ракета, реально, гудел так, что все коты с него разбегаются, и у тебя ещё потом в башке весь этот гул х)) у бабушки был, я его застала, - дак он даже до сих пор работает, ему по-моему, ничего не страшно! х) Качество - это одно. Можно сделать качественный товар, но сам по себе он будет какой-то такой, невзрачный, без рекламы и всё такое. А вот западные товары, - они же все в таких упаковочках красивых, ярких, так к себе и манят, - а рекламные слоганы - ну это же чистой воды манипуляции, призывы к действию) Реклама, дизайн упаковки, дизайн самого товара - на это мы в первую очередь обращаем внимание, - вначале должно "круто", "красиво" выглядеть, только потом мы задумаемся о качестве. В СССР не было маркетинга, как такового. Сейчас же мы платим не столько за сам товар, сколько за упаковку и за бренд. Если в СССР, например, всё молоко выглядело одинаково, то сейчас тебе и в бутылке, и в пакете, и в коробке тетра-пак; и 2.5, и 3.2, и обезжиренное; и эко-, и простое, и топлёное. Выбирай - не хочу, и цена за всё разная, и чем они действительно отличаются - это ещё надо выяснить, но пока ты не попробуешь, ты не узнаешь, а для этого надо купить - что же тебе, зря, что ли, деньги в рекламу и дизайн упаковки вкладывали, это же окупиться всё должно) конечно же, эко- лучше всего, потому что оно же реально экологичное, раз это написано на упаковке, это же не просто маркетинговый ход, потому и стоит дороже всех, значит, точно надо брать)
Нас приучили к потребительству, и мы действительно сейчас живём в эпоху потребления. И ещё, скажем так, "подсадили" на обновления, - что постоянно выходит что-то новое, какие-нибудь новые версии устройств появляются, айфоны те же самые - хоть и старый ещё работает, но уже новый вышел, и нам начинают его навязывать, расхваливать в рекламах и всё такое, и народ ведётся, идёт и покупает ведь. Так что, на эту тему ещё можно поговорить, не всё так однозначно)
"Вот тут ты очень верно ухватила мысль! Думаю, именно из-за этого на уважаемого Херра так набросились, потому что есть ощущение, что вот эта фраза - вступление к такой "оде совку", что "вот таам то толерантность была"."
Да, тут чисто логически напрашивается продолжение о "толерантном совке". И меня это и зацепило, что, (дальше ты верно пишешь - сажать в тюрьму за ориентацию - это вообще идёт вразрез с самой идеей толерантности, как таковой), - автор зарекнулся о толерантности, и - стало интересно, - может быть, дальше он нам даст какую-то свою трактовку этого понятия, что толерантность может быть можно рассматривать как-то иначе, чем в общепринятом формате, скажем так, и в совке может быть была какая-то другая толерантность, чем то, что мы сейчас понимаем под "западной".
Кстати, интересно ещё что вот, - я не знаю, как правильно, - Херр или Герр всё-таки? Херр глаз как-то режет, поэтому я обычно Герр использую - в немецком Херре мне почему-то какое-то скрытое оскорбление видится) хотя у немцев много таких, для нашего языка, "херовых" слов)) у них даже "прямо" - "нахер" (Nacher, как-то так))
"Ну многие совеццкие до сих пор верят. Ходят к гадалкам, экстрасенсам и т.д. и несут им деньги. Видимо дело все-таки не в клозетах, а в головах."
Ну дак, психология так и связана с головой, об этом я и пишу) просто если сейчас это больше как единичные проблемы, - и народ обращается к гадалкам, экстрасенсам, - чтобы найти хорошую работу/ любовь/стать богатым и т.д., - то вот в то время, когда Союз распался, - проблема была массовой (безработица, нищета и т.д.), и все потом рассказывали друг другу, - а ты попробуй тоже (воду зарядить), а вдруг поможет. Если у кого-то потом, после "ритуала" ещё что-нибудь хорошее случалось, как бы совпадение такое, - всем ведь расстреплет, - вот, видите, реально работает, а вы не верите!))
"Ты сказала типа "вот старшим то виднее" - а я говорю,что нет. Ничего подобного."
Ну, я бы сказала, не столько категорически нет, сколько каждый случай надо конкретно расссматривать.
"Там ничего не передернуто. Я реально считаю, что в авторитарной стране типа РФ всякие митинги и прочая уличная активность приведет только к ужесточению репрессий и увеличению их числа. Здесь, увы, ничего не поменяется до тех пор, пока наверху не решат что-то поменять. А все эти выходы на улицу приведут только к тому, что из бюджета будет еще больше бабла выделяться на росгвардию, ФСБ и прочих силовиков, и больше ни к чему."
Я также считаю. Когда-то у меня была мысль, что всё зависит от народа, что чем сильнее давление на власть, тем больше шансов что-то изменить. На самом деле, - нет. И даже из истории можно увидеть, что пока там (наверху) не решат, что пора что-то менять, ничего тут и не поменяется. Сейчас вообще говорят, что Ленин - западный агент, его немцы спонсировали, - скажи-ка это в Советское время! В 90-е опять же, народ вообще ни при чём, поэтому, когда говорят, что "Горбачёв развалил страну", то люди в общем-то правы. Народ сам по себе не организуется на митинги, кто-то должен управлять им.
Ну, гинеколог обычно спрашивает, типа, ведёте ли вы половую жизнь (т.е., занимаетесь ли сексом, и намёк, разумеется, на м)), но даже если и так, то блин, 19 (!) лет... Жесть! и это в толерантной-то Испании *фейспалм*
Herr Peter O. 10/10/2021 09:47 "Этому, Котейка, тоже учатся: точно и коротко излагать свои мысли."
Ага, "краткость - сестра таланта", - увы, не про меня)
"Вот к чему ты дублируешь столько текста? Можно было написать: "Во вступлении" или "В первом абзаце". Или хотя бы начать абзац двумя-тремя словами и завершить многоточием... Твои комменты пугают своим величием:)"
На самом деле там было всего-то три коммента, - тебе, wmaxу и Мелеагру, - просто тут есть лимит на количество знаков в комментариях, и мне пришлось два длинных коммента разбивать на части. С дубляжом проще ориентироваться на оригинальный текст, чтобы специально не листать вверх и не возвращаться к нему) Можно было, конечно, и отдельными словами, фразами, как ты говоришь, но здесь, как по мне, именно важна цельность восприятия, - то есть, чтобы читать и кусок оригинального текста, и комментарий к нему. Можно сказать, что я сама от себя не ожидая, тебе что-то вроде развёрнутой рецензии написала)
worderlandguest 10/10/2021 21:14 *вздыхает* "Анафилактический шок от боли не бывает. Ну если только нет аллергии на боль х)"
Да, worderlandguest, верно пишешь, я просто перепутала, имелся в виду болевой. Что-то я ступила тогда и подумала, что это одно и то же, вернее, что "болевой", - это простонародное название, а "анафилактический" уже профессиональное) не очень хорошо себя чувствовала тогда, вот и тупанула малость *разводит руками*
" Анафилактический шок как раз может случиться при применении анестезии."
Да. И что теперь становится интересно, - а если у кого-то аллергия на мышьяк, - чем в таком случае можно было его заменить?
"При пульпите зуб с воспаленным нервом опять же именно без анестезии рассверливали, чтобы положить мышьяк и убить нерв. Что примечательно, мышьяк далеко не всегда действовал. Звук при таком лечении был как в пыточной в фильмах про нацистов - долгий мучительный вой."
Жутко звучит. Про "рассверливание зуба" особенно.
"В провинции "страны с лучшей медициной" типичным было полное отсутствие медикаментов в фельдшерских пунктах."
Моя бабушка как раз из небольшого провинциального городка, и как-то вот, не знаю, не было у них таких проблем.
"Грипп по всей стране лечили горчичниками, картошкой, банками, яйцами на лоб и закапыванием лука. Нормальные препараты появились только в 90-е."
Знаешь, что самое интересное, - что советские таблетки до сих пор действеннее, чем современные новые препараты. И дешевле, что тоже немаловажно, учитывая нынешние космические цены на лекарства. Даже если какое-нибудь противопростудное взять, то увидим, что в состав входит тот же простой советский парацетамол.
Wmax, я не спорю про сам процесс лечения-удаления зубов (и как бы да, я его особо не разделяю, где конкретно лечение, а где уже удаление), меня тогда не было, и я не знаю, как оно было на самом деле. Меня больше смутило просто то, что вроде вначале ты пишешь, что не было анестезии, а потом дальше уже про мышьяк. В общем, ладно, не суть уже. Просто если смотреть на воспоминания твоих ровесников из моего окружения, что-то не припомню я, чтобы кто-то прям так подробно на зубах зацикливался, чтоб самая яркая ассоциация с СССР у них была именно эта и что "советская стоматология" - самое кошмарное, что было, поэтому "нафиг-нафиг никаких возвратов в "совок" не хочу". Просто как-то обычно я сталкивалась с таким отношением, вроде, что - ну было и было, это не повод не "возвращать совок". Как-то видимо не так им больно было, как тебе.
Тебе, похоже, как мне сдается по комментам, какой-то стоматолог-изверг попался в своё время, что нанёс такую травму, и психологическую в том числе, что это всё до сих пор вспоминается с содроганием, - иначе как ещё можно объяснить, что ты, хоть и не хотел со мной общаться, но на коммент всё-таки ответил, и почему именно стоматолог вызывает столько эмоций, - впрочем, это уже личное, так что не суть. Надеюсь, сейчас у тебя всё хорошо с зубами) а то мало ли, такие случаи, заставят вообще всю жизнь потом бояться стоматологов и постоянно находить причины, чтобы не лечить зубы вовремя.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
Вообще, вспоминать события 20-летней давности и сопоставлять их с тем, что сейчас, - это такое себе, - там и время было другое, и отношение другое, многое переосмысливается со временем, я, правда, не раз слышала такое, что кто говорил когда-то в 90-е, что это было лучшее время типа, то сейчас, уже после времени говорит прямо противоположное, - и я этому реально не удивляюсь, мы сами не знаем, что будем говорить через 20 лет.
Даже я сама вот ещё каких-то лет пять назад была прям искренне уверена, что у Навального всё получится изменить к лучшему, и мне прям даже, знаешь, вот хотелось иногда какой-то революции, - хотелось вот что-то вроде 1917-ого года, история же циклична, думаю, значит, и у нас это когда-нибудь будет; а потом, вот уже в последнее время, я понимаю, что уже не хочу этого всего, потому что это вообще ничего не изменит, а то и ещё хуже сделает. Как бы, если вначале я была за революцию, то потом, когда реально начались все эти выходы на улицу, то мне это всё начало казаться уже каким-то бессмысленным, я за этим уже какой-то цели просто не видела, - и думаю - зачем это надо?
Многие сейчас так же сожалеют о событиях 90-х годов.