Африканцы ничем не хуже других людей и называть их "людоедами" , как в вернем коменте, просто неприлично. Другое дело, если мы говорим об уровне интеллектуального развития того или иного человеческого общества:да, африканским обществам и скрепляющим их государствам есть куда расти -хотя бы до высот своих бывших метрополий! Но как могла цивилизованная Россия оказаться в такой компании?! Это как из европейского университета вернуться в первый класс школы "на доучивание"! Позор! Это показывает, в какую интеллектуальную пропасть ухнулась Россия на протяжении всего 20-го века! И как вывод из всего этого, который стоит намотать на ус каждому, кто мечтает о светлом будущем для всего человечества: НИКАКОГО НАСИЛИЯ! Никаких насильственных попыток переустроить человеческую жизнь на каких угодно справедливых и неприрекаемых ценностях! У нас был шанс построить самое совершенное гуманное общество на земле в 1917 году -мы его бездарно профукали, залив свою и чужую землю реками человеческой крови! Да не случится этого впредь ни с одним народом и государством! Только миролюбивая уважительная политика по отношению ко всем людям со всеми их человеческими слабостями и недостатками может приблизить нас к заветной и долгожданной цели -жить счастливо и свободно!
Когда законодательный орган, якобы парламент, принимает закон, который касается очень значимых с т.зрения современной жизни вопросов и при этом нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОТИВ, -то это не парламент! И когда вторая палата через несколько дней без обсуждения, без приглашения заинтересованных сторон попросту штампует уже принятое решение -то это тоже не парламент! Демократии в Путинской России нет - сделайте из этого вывод и больше себя ничем таким не обольщайте, господа европейцы (и американцы)!
Вы, коллеги, постоянно две вещи путаете: МСМ (или ЖСЖ) -это одно, а быть геем или леби -это совсем другое! МСМ(ЖСЖ) были всегда, а вот геи, действительно, появились только сорок-тридцать лет тому назад, и сама эта социальная группа еще формируется, обогащается смыслами, ищет свою общественную стратификацию и развивается. Но в основе ее лежит главный филисофский и мировоззренческий принцип: я- свободная личность, я живу при Всеобщей Декларации Прав Человека, я послушен только закону, а закон поддерживает меня, поскольку -я Человек (что, как давно известно, звучит гордо!). Вот это гей! А желание всех МСМ чохом записать в ЛГБТ-сообщесто ничего, кроме роста взаимонепонимания дать в результате не сможет. Как можно выступать от имени ЛГБТ -сообщества в России и предлагать от его имени то, что подавляющему большинству МСМ(ЖСЖ) чуждо и ненужно? Ну не нужны им однополые браки, не нужны им даже неотчуждаемые гражданские права -зачем тогда ради них надо воду в ступе толочь? Или они уже не часть ЛГБТ-сообщества? -тогда надо об этом прямо сказать! И тогда надо обращаться за поддержкой к политически и граждански активным слоям российского общества, искать союзников только в нем, и как раз "без различия сексуальной ориентации и гендерной идентичности"(СОГИ), как и любят требовать наши ЛГБТ-активисты.
Я, кажется, сейчас понял о чем пишет эта самая Аня -и никакое ее мнение, разумеется, не уважаемое, -но понять ее логику можно. Вот она пишет, что однополые браки учат детей пренебрежительному отношению к другому полу. Т.е. она имеет в виду такую красочную картинку, когда два мужчины создали семью, воспитывают в ней мальчика и при каждом удобном случае в разных разгворах между собой, взрослыми, обрушиваются с критикой на "всех этих баб", а мальчик стоит рядом, прислушивается и впитывает в себя эту информацию "как губку"(слова автора). Ну так что?...Даже если это и так? Ведь по факту дети в любой семье слышат самые разные оценки своих родителей о других людях , иногда в очень нелицеприяных выражениях,основанные, в том числе и на гендерной нормативности, и что из этого?...Вот они в результате и вырастают такими, какие они есть сейчас в России..Одними гетеронормативщиком больше-одним меньше, -какая,мальчик или девочка, разница?) А вот то, что на этой самой формально брачной гетеросексисткой основе вся современная Россия держится -это точно..Ох и расшевелили же муравейник с "вековыми традициями" российские ЛГБт-активисты!...Может, ну их, этот муравейник, оставить в покое, пусть живут как умеют?
У русских разный менталитет, не надо думать, что быть русским- это значит вздыхать о срубленных березках и употреблять конкретный горячительный напиток. Чернышевский был русским, Белинский был русским-да очень многие достойные люди, которые мечтали о лучшем будущем для своей страны на путях признания первенства человеческого достоинства и прав отдельной личности и ненавидели всех тех, кто мешал этому движению вперед -в первую очередь попов, чиновников-взяточников и пр. Они тоже были русскими, повторюсь. И что?...Поэтому не стоит искать общность между людьми на уровне никогда недостижимой "общности крови" и "национальности". Не русские, а россияне -вот в этом гражданско-правовая реальность, от которой нет никакого смысла отказываться. А в этой гражданско-правовой реальности нас, российских геев, лесби и трансгендеров пытаются сделать -и успешно делают!- людьми второго сорта. О каком "родном" меньшинстве вы говорите? Я-то по возрасту готов побыть у вас клоуном на подпевках "о русских березках и милых дубках". Но дайте молодым российским ЛГБт шанс жить свободными и ничего не боящимися людьми, не лишайте их этой возможности здесь, в России! Иначе они уедут и не будет у вас здесь своего "родного меньшинства"..Быть МСМ еще не значит быть Геем! Чувство собственного достоинства, которое вы, российские гетеросексуалы так безжалостно и даже не замечая сами выдавливаете из каждого непохожего на вас юноши и девушки,не позволит человеку хоть один раз полноценно испытавшего его согласиться заползать обратно в ментальное рабство, единственную награду за которое вы можете дать -это, в лучшем случае, простую человеческую жалость...А любой гей и лесбиянка способен на большее, и вся совсем недавняя история цивилизованного человечества это подтверждает: ЛГБТ имеют право не стыдиться своей сексуальной ориентации, они имеют право гордо жить в стране, которая, заметим, живет за счет их налогов и их достижений.
Борис, всегда уважал вас за вашу удивительную интеллигентность, а теперь не перестаю изумляться Вашей гражданской стойкости и боевитости! Честь и хвала партии Яблоко, что выдвинуло Вас в депутаты питерского Закса. Вы один тридцати других депутатов стоите!:)...
Ну уж явно наши деды и прадеды боролись не за права ЛГБТ. Насчет этого не надо иллюзий: и у наших, и у воюющих против нас немцев гомосексуальность была уголовным преступлением. Такая вот Первая Мировая Социалистическая война 1941 года -это Виктор Суворов придумал в противовес Первой Мировой Империалистической войне 1914 года.
Соглашусь с вашим основным выводом. И от себя добавлю, что на смену вымирающему совку совсем не обязательно в нынешних российских условиях придет "племя младое, незнакомое и здоровое"! Совсем наоборот! Придет поколение "православнутых головного мосха" или еще каких-нибудь фундаменталистов, которые спокойным толерантным людям вообще жить не дадут. Ненависть порождает ненависть, и без качественных перемен во всей российской жизни, начиная с политической, конечно, никаких перемен к лучшему от простой перемены поколения мне лично не предвидится.
Эх. тогда уж впишите сюда и "силу денег" и "силу власти"!...Хотя, если вы думаете, что люди, обладающие этими "силами" сильно расстроятся из-за закрытия гей-саун и клубов, то вы глубоко ошибаетесь! Их собственные дачи и виллы будут покруче любых гей-саун и клубов и оргии, там творящиеся, вам и не снились! Вывод: запрет гей-саун и клубов к ничему хорошему не приведет. Если вы туда сами не ходите, то не надо, как говорится, в этом случае за других людей решать. Лучше от подобных запретов еще нигде не становилось, а вот прямая дорога к поиску и избиению геев на улице будет тогда окончательно открыта.
Yes, Hopa Andy, you are absolutely right! Я тоже хотел написать, в качестве важной причины невозможности для многих ЛГБТ поехать на место своей постоянной регистрации для участия в голосовании, еще и эту причину. Помимо денежных издержек и постоянной нехватки времени на самое необходимое -а выборы в РФ ВСЕГДА проходят по воскресениям, когда для большинства работающих людей, вкалывающих как "папы Карлы" на своих двух или трех работах, есть хотя бы один день для более-менее полноценного отдыха и общения с близкими людьми, -для гея , лесбиянки или трансгендера появление на своей "малой родине", там, где они в большинстве своем "постоянно зарегистрированы", сопровождается еще и значительными моральными издержками, значение которых трудно переоценить! Увидеть знакомые "свиные рыла вместо лиц", от которых был готов в свое время бежать хоть на край света -это разве не пытка, не нравственные и душевные страдания, ответственность за причинение которых занесена в Уголовный Кодекс? Мне кажется, что государство не имеет права причинять своим гражданам нравственные страдания, призывая их отдать "свой голос" там, где это удобно самому государству, а потом самодовольно приговаривать устами Чурова и Ко:"Ну, кто хотел принять участие в голосовании, тот его и принял!" Нет, все не так: хотел, но не смог -вот это будет правда!... А это уже прямое нарушение конституционного права граждан на формирование органов государственной власти посредством своего свободного волеизъявления! ...Можно коротко и ясно сформулировать следующее: сегодня в любых российских выборах граждане РФ могут участвовать только в качестве крепостных своего государства, любое другое участие в выборах невозможно! Одно для меня остается загадкой: почему такие очевидные жизненные вещи приходят в голову только мне одному -и вам, Hopa Andy!:) -а не возглашаются с трибун оппозиционных митингов и интернет-ресурсов? Что за слепота такая "куриная" в самом важном вопросе избирательного права в России? Как можно быть крепостными своего государства и не иметь действительной возможности распорядиться своим голосом -и при этом возмущаться массовыми фальсификациями и произволом чиновников на выборах? Когда , собственно, демократическая оппозиция не потребует пересмотра избирательного закона именно в этом вопросе, касающихся конституционных прав на управление своим государством МИЛЛИОНОВ российских ГРАЖДАН?
Не знаю, не знаю...У меня вот на уроке рисования поинтересовались -я тут решил на старость лет рисовать научиться, -так вот поинтересовались:"Вы к нам с женой будете приходить?"Вы женатый человек?" И получив ответ, что не женат и приходить собираюсь ОДИН, надолго задумались, да так, что я еще не знаю, к какому решению придут: возьмут или не возьмут в свою студию? Если не гомофобия, то уж гетеросексизм в России повсюду, ложками его черпать-не вычерпать!
Поэтому, уважаемый Yura Du, возвращаясь к использованному мной в первой части моего коммента слову "домыслить"относительно описанной тобой ситуации, я просто предположу, что те два гея, о которых ты написал, не имели постоянной регистрации по месту своего фактического проживания в Москве, а ехать голосовать в свой родной Крыжополь или Мухосранск, чтобы опустить бюллетень в урну им было трудно или по причине нехватки времени, или на это не было денег...Да и с какой стати? Выборы для гражданина Рф должны проходить на том избирательном участке, который он сам для себя выбрал, который ему удобнее, а не по месту своей "постоянной регистрации". ДАЕШЬ ВЫБОРЫ НЕ ПО ПРОПИСКЕ, А ПО БЛИЖАЙШЕМУ ДЛЯ ГРАЖДАНИНА ИЗБИРАТЕЛЬНОМУ УЧАСТКУ! -вот что должна в первую очередь требовать от властей любая оппозиция, если она хочет быть полноценно представленной в органах государственной и муниципальной власти, а уж тем более, если она хочет получить в этих органах власти большинство!
Dear Yura Du,я уже понял из твоего другого комментария, что ты живешь в Германии, но российские реалии ты знаешь очень хорошо, поэтому я возьму на себя смелость "домыслить" описанную тобой ситуацию, так как она мне видится. Я тоже занимался агитацией геев идти на выборы и проголосовать "за демократов", и вот с какой ситуацией я неоднократно сталкивался сам. Геи в больших российских городах чаще всего живут на съемных квартирах, достаточно часто переезжают с места на место, то есть стараются вести жизнь современного цивилизованного человека, что и понятно. Но на самом деле жизнь в России не предполагает такой мобильности населения. В России существует такой специфический административный институт как "регистрация", который предполагает реальное "закрепление" того или иного человека за определенным адресом по месту его жительства. Не знаю, есть ли что-то подобное в ФРГ и вообще в Европе, но в России это так. Регистрация в России делится на "временную" и "постоянную". И если временную регистрацию еще как-то можно законным путем получить, например, заключив длительный договор на съем частной квартиры и, получив обязательное согласие собственника, пойти с этим договором в ближайший ТП ОУФМС РФ, где и выдают квиток с печатью "временно зарегистрирован на срок 6 месяцев", то с "постоянной регистрацией" человека по какому-нибудь адресу в России существует прямая бед, или полный правовой вакуум. Фактически, у гражданина РФ существует только два законных способа получить эту самую постоянную регистрацию: или самому купить себе жилье и стать таким образом собственником своей квартиры, что, понятно, не каждый себе может позволить, или, второй вариант, постоянно зарегистрироваться по какому-нибудь адресу с согласия всех живущих по нему жильцов путем вступления в законный брак с одним из них. Других способов получить "постоянную регистрацию" в России не существует...Зачем я это так подробно описываю? Да затем, что "право избирать и быть избранным" в России существует только у тех граждан, кто имеет эту самую постоянную регистрацию,-это раз, и два, это право возникает у человека только там, где он "постоянно зарегистрирован". Поэтому то, что человек живет на съемной квартире без постоянной регистрации пусть даже напротив дома(школы, института и пр.) с ближайшим избирательным участком, не дает ему никакого права прийти на этот участок и проголосовать в день выборов. У него там попросят паспорт и, убедившись в том, что он зарегистрирован по другому адресу -хотя бы даже в совсем другом конце одного города или всей страны, -вежливо или грубо в зависимости от обстоятельств предложат ему отправиться именно туда и только там "исполнить свой гражданский долг"! Вы можете сказать, что в России существует система открепительных талонов, с которым человек может проголосовать там, где ему это удобнее? Да, это так:НО ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ ОТКРЕПИТЕЛЬНЫЙ ТАЛОН ГРАЖДАНИН МОЖЕТ опять же ТОЛЬКО ПО МЕСТУ СВОЕЙ ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ! А если ты, гей, живешь в Москве или Питере, а прописан на Урале или Сибири, или даже в Московской или Ленинградской области, что тогда? Вот отсюда и проистекает массовое неучастие самых мобильных и подвижных граждан России в выборах своего парламента, президента. губернаторов и всех-всех-всех! Показателен в этом пример политика-миллионера Прохорова, который на прошлых президентских выборах летал отдавать свой голос за себя,любимого,в место своей постоянной регистрации, в город-герой Норильск. Для справки: билет эконом класса в Норильск и обратно стоит 53 тысячи рублей. Спрашивается: что, у многих геев в России найдется даже лишняя тысяча рублей, чтобы съездить на место своей "постоянной регистрации" для участия в одном только голосовании?...И в данном случае речь идет не только геях, но и обо всех мобильных и ведущих современный образ жизни гражданах России: счет людей, живущих и работающих не там, где находится их постоянная регистрация ИДЕТ НА МИЛЛИОНЫ! А их неиспользованными голосами очень хорошо, в свою очередь, распоряжаются чиновники избирательных комиссий в забытых богом российских провинциях, которые считают бюллетени по общему количеству постоянно зарегистрированных граждан на этих избирательных участках! Т.о.власть получает сразу две выгоды: от выборов отсекаются самые мобильные и европейски ориентированные граждане, которые могли бы поддержать своими голосами сторонников демократических перемен, а их неиспользованные голоса идут в копилку Единой России или сейчас потекут в карман новоделанного Народного Фронта...Пока эта система в РФ не будет отменена, оппозиции нельзя не только рассчитывать на победу на каких-либо выборах, но и само участие в выборах превращается в неприкрытый фарс и издевательство над конституционными и неотчуждаемыми правами граждан на участие в политической жизни страны! Повторю еще раз: счет таких махинаций с голосами "постоянно зарегистрированных", но фактически отсутствующих граждан ИДЕТ НА МИЛЛИОНЫ.
Принятие закона единогласно в Госдуре это не "выходка",к сожалению, это проявление долговременной государственной политики, это затяжная длительная война, которая объявлена государством всем ЛГБт-людям в России, и так к ней следует относиться. Выходка -это слова отдельных депутатов или чиновников -что у нас в стране одно и тоже, к несчастью, -а тут на лицо АКТ государственной власти, с которым одному человеку, наверное, не совладать. А вдруг "совладать"?...Но я сейчас не об этом. Бойкот -это оружие обоюдоострое. Если он не приведет ни к каким результатам, то положение ЛГБт в России от этого явно не улучшится. Если же он состоится, то это приведет к тому, что Россия еще больше "оскорбится" на весь мир и еще больше возненавидит всех своих гомосексуалов. Нас и так уже называют "пятой колонной" загнивающего Запада внутри страны, а что начнется в случае, если нас выставят как явных "предателей интересов своей Родины"? Тогда речь уже точно зайдет об уголовном преследовании "за ориентацию" в той или иной форме...Может быть, воля судеб в этом и заключается: сделать положение ЛГБт в России совершенно невыносимым для того, чтобы... а дальше , как говорится, каждый может подставить любое вытекающее из этой констатации следствие, подходящее ему по нраву. Но я, отдавая себе отчет в том, что бойкот Олимпиады в Сочи ни к чему хорошему для меня лично и моих близких не приведет, не могу присоединиться к требованию о его поддержке. Пока я остаюсь гражданином Рф - а мне бы не хотелось ничего менять в этом своем качестве в обозримой перспективе, -пусть будет так как оно будет без моего личного в этом участия. Если кто-то считает нужным поддержать требование бойкота Олимпиады в Сочи, то я могу проявить только понимание такого отчаянного шага, но не более...Нельзя, на мой взгляд, требовать от судьбы и обстоятельств невозможного, недостижимого и невыполнимого, а потом раскисать как тряпка и погружаться в "бездну отчаяния" и ничегонеделания. "Будьте реалистами -требуйте невозможного!" -это не мой лозунг. "Будьте реалистами -делайте невозможное!"-это по мне...Да, а вот запрет на въезд в Европу самых одиозных депутатов -инициаторов гомофобных законов в России и в ряде российских регионов, типа Милоны и Мензули -это то, что я поддерживаю двумя руками и готов требовать везде и всюду. Такая вот точечная прицельная настройка в борьбе с гомофобией:)
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
, как в вернем коменте, просто неприлично. Другое дело, если мы говорим об уровне интеллектуального развития того или иного человеческого общества:да, африканским обществам и скрепляющим их государствам есть куда расти -хотя бы до высот своих бывших метрополий! Но как могла цивилизованная Россия оказаться в такой компании?! Это как из европейского университета вернуться в первый класс школы "на доучивание"! Позор! Это показывает, в какую интеллектуальную пропасть ухнулась Россия на протяжении всего 20-го века! И как вывод из всего этого, который стоит намотать на ус каждому, кто мечтает о светлом будущем для всего человечества: НИКАКОГО НАСИЛИЯ! Никаких насильственных попыток переустроить человеческую жизнь на каких угодно справедливых и неприрекаемых ценностях! У нас был шанс построить самое совершенное гуманное общество на земле в 1917 году -мы его бездарно профукали, залив свою и чужую землю реками человеческой крови! Да не случится этого впредь ни с одним народом и государством! Только миролюбивая уважительная политика по отношению ко всем людям со всеми их человеческими слабостями и недостатками может приблизить нас к заветной и долгожданной цели -жить счастливо и свободно!