у левада всегда зашкаливающие цифры, особенно когда дело доходит до едра. в реале же в российских провинциях нет порой и отопления, на какие там опросы отвечать.
"За ликвидацию, кстати, выступает 28%"
и? это свобода лечить геев проценты снизила? а как вы думаете, в мальте после запрета лечения будут где-то такие цифры? такие цифры как раз от отсутствия борьбы с гомофобией, коя расплодилась и вы эту свободу поощряете в частности лечением.
/верен только для большинства ЛГБТ? А для большинства россиян он уже не работает? На каких основаниях?
а что это за лгбт такое где все руками и ногами за лечение? вы с реальностью дружите? мало ли что там для большинства россиян, конкретно лгбт есть всегда резон снижать гомофобию, при этом будучи не такой уж маленькой частью россиян, именно что из-за гомофобии скрывающейся.
/Мнение большинства ни в каком случае не является доказательством истины.
что значит не является, когда есть куча материалов по теме лечения геев, где осуждается такая практика большим количеством специалистов. или же в таких узких вопросах мы должны полагаться на мнение россиян?
/и не дает кому-либо права его запрещать.
ваше мнение и мошенников, наживающихся на лечении не дает основания с распростертыми объятиями встречать подобную практику, попадать в процент пострадавших.
/Свобода выбора в ваших же собственных интересах. Вы же не хотите, чтобы её лишили вас?
выбора чего? жить в стране где от гомофобии убивают за обзывание геем и спокойно от ориентации лечат или же в такой как мальта, где у тебя есть человеческие права и свобода быть геем? жить в россии это изначально свобода выбора быть геем и с того пользоваться всеми правами?
//В случае добровольных договоренностей вероятность принуждения нулевая.
а вы обязуетесь ее везде обеспечить? а кто будет это контролировать? а не кажется ли вам, что в гомофобной стране вариант принуждения всегда выше, ровно как и самые недопустимые с точки зрения мировой практики методы.
/не должны быть обязующим для частной жизни других.
а что должны? ваше мнение? даже если оно идет вразрез с мировой практикой и мнением специалистов? даже если есть случаи, когда калечили пытаясь изменить ориентацию и попросту выколачивали деньги - не поводы видеть обязующим?
/Приведение государственных запретов в действие производится путем «посадить их всех» под дулом пистолета.
/не всегда. есть разные меры ответственности, тюрьма в данном случае наиболее эффективный способ борьбы с гомофобией и абсурдным стремлением выправлять ориентацию. для кого-то он кажется чересчур, но для геев, которые хотят жить лояльном к ориентации обществе он может иметь место.
/Вам выгодна свобода слова для всех, а не только для тех, кто с вами согласен.
есть разница между мнением и действиями у пользователя на сайте и врача в реале, берущего на себя ответственность лечить.
/Именно, как и обратное.
то есть если мозги не размякли под действием шоковой терапии, значит результат можно считать успешным и возможным для пробы на других.
/которое контролирует тебя через насилие с рождения до смерти, делая тебя тупым и зависимым от государства, мудрость решений которого ничего не гарантирует.
с таким подходом государство по идее не должно существовать, ибо с чего тогда взяться контролю и мерам ответственности за содеянное. да, смотря на что оно ориентируется, какая степень продуманности решений, но и что тогда должно стать альтернативой - мнение россиян? а оно с точки зрения левады будет с геями лояльнее?
/так как насилие и вызывает большую часть проблем общества.
это тоже объемное понятие, смотря что под ним понимать. если методика лечения включает его - оно имеет право по вашей логике существовать или должно запрещаться? и да, гомофобия тоже порождает насилие, а из чего берет корни там и лечение заодно.
/за вседозволенность распоряжение своим и полный запрет распоряжения чужим.
а ориентация чужого человека с какого момента перестает принадлежать только ему, правильно ли лишать его той по неведению в корыстных целях, правильно ли не обращая внимание на принудительный характер все равно продолжать лечить?
/Я против обмана и за его наказание.
то есть наказывать за что-то однако надо. а из чего исходить? например ваше лечение специалисты составили экспертизу и посчитали обманом, за него вас имеют право наказать?
/Я гей, не гомофоб, и соответственно не имею ничего против геев. Я не занимаюсь изменением ориентации, ни своей ни чужой, но отстаиваю за собой и другими право такого выбора.
вам уже другие комментирующие объяснили всю взаимоисключаемость рассуждений. если вы были бы геем, в ваших интересах бороться с гомофобией и лечением (сокращением условно кружка вязания, принуждение его вместо вязания мыть полы и жить в страхе за свои умения), а не доказывать как это нормально и необходимо право выбора (игнорируя даже варианты принуждения) как будто вы не на гей-сайте, а на сайте отстраненных врачей.
мы говорим о конкретно лгбт. большинство против лечения, поскольку здесь сомнительны методы и велика вероятность случаев принуждения.
/так как, по многочисленным опросам, этого хочет большинство россиян
маловероятно, чтобы все россияне хотели такой меры, попадут ведь их близкие и коллеги. а может и все, если учесть сколько порно с ним смотрят или думают об этом.
/а о свободе индивидуального выбора.
он все равно не будет исключать случаев и несвободного, разного рода сомнительных методов неизвестно как влияющих на дальнейшее здоровье.
/Я имею право отдавать свои деньги кому угодно
я тоже имею право не поддерживать такое лечение, сомневаться в методах и не хотеть увидеть там своих близких. и я вроде нигде не пишу про посадить их всех. просто если где-то такая практика существует, то я считаю ее полезной для лгбт. да, я видимо не эгоист.
/Вы за насильное навязывание вашей воли другим людям под угрозой тюрьмы.
я за свободу геев от всякого лечения, в том числе под принуждением и угрозой изменения от неправильности.
/Свобода слова для геев однако напрямую связана со свободой слова для гомофобов, и это именно то, о чем мы здесь говорили.
если бы все ограничивалось только словом. лечение еще раз повторю может включать дофига всяких методов, а свобода слова для гомофобов чаще переходить в насилие и нападки. или вы хотите сказать, что это именно геи виноваты, что гомофобам не нравятся?
/Доступность добровольного выбора никоим образом не способствует насилию, совсем наоборот.
там сказано про доступность лечить в целом и про тонкую грань. и как раз благодаря такому мышлению как у вас геев упекают в психишки, обрабатывают всякой ложью про их неверную ориентацию, в том числе с помощью религии. ваше мышление наглядно обнажает стремление к легким деньгам.
/нельзя предугадать, что вас на улице не собьёт машина
предугадать, что на процедурах лечения вас не сделают невменяемым или вовсе изувечат тоже нельзя.
/Это их проблемы.
почему же тогда общество потребовало решить проблему? для вас люди просаживающие зарплату в автоматах и оставляющие голодной семью совершенно нормально? так и до закрытия тюрем не далеко. а зачем тюрьмы вообще нужны? зачем нужен вообще запрет на что-либо?
/Вам может быть не все равно, но ваш близкий вам не принадлежит. Вы можете его убеждать, но не принуждать.
а может мне с этим близким еще жить. или расстаться, поскольку ваше лечение уничтожило его любовь например ко мне.
/ то есть доброволен, и если другие члены семьи не хотят спонсировать что-то, они не обязаны.
а если это делается с обманом? вы вот можете проконтролировать все случаи с обращением? а если они не хотят спонсировать, но их не слушают и поступают как хотят?
/Тюринга осудили и приговорили к насильному "лечению" за добровольный гей-секс, по закону, логику которого - отрицание личного выбора - вы поддерживаете.
то есть в этой ситуации вас смущает только что не было личного выбора, а методы и последствия для вас ничто. вас походу ничего не остановит, попадись в ваши лапы колеблющийся в ориентации гей.
/Да, вы на уровне и в идеологическом лагере людей, который приняли этот закон на Мальте.
А какие аргументы чтобы я был против? Я на гей-сайте среди людей не поддерживающих лечение себе подобных. Это все равно что прийти в клуб вязания и утверждать каким ужасом присутствующие занимаются и правильно, когда им кто-то об этом говорит.
/В российских реалиях ваша позиция о том, что человек не принадлежит себе, приводит к насилию в обществе, принятию законов против
а ваша позиция за вседозволенность приводит к тому, что толпы мошенников наживаются на слабоумных гражданах, делают с ними все что хотят, в частности насильственные меры, развязывают руки для гомофобов в качестве мер лечения и избавления от сообщества. /
"Это как раз ваш тип мышления – неуважение к личному выбору человека и оправдание насилия"
не только мой. устройте опрос и посмотрите сколько поддержат лечение. и вообще взгляните-ка на минусы.
какой личный выбор? давать деньги мошенникам? какое насилие я оправдываю, если я против лечения.
"Свобода слова не гомофобия. Именно она позволяет, в том числе, существовать гей-сайтам."
Это разные плоскости. Существование гей-сайтов никак не связано с нахождением мошенников, занимающихся лечением.
"Вы можете им запретить только вмешательство в вашу жизнь. А вмешиваться в их не можете."
Доступность лечить геев изначально способствует вмешательству. Нельзя предугадать когда она не станет принудительной. Более того, я подвергаю критическому анализу сами методы лечения.
"Те, кто добровольно обращается за подобными процедурами, не считают их мошенниками."
просаживающим всю зарплату в автоматах тоже не казалось бедствием.
"Важно в данном случае их мнение, а не ваше."
а если там был мой близкий, мне было бы все равно? а если там избавляют от одного из представителей лгбт, сообществу должно быть все равно?
"Нет, так как это было против его воли."
а насколько длинной вы считаете дистанцию, когда "свободно" и "обязательно"? а что потеряют геи, которые условно хотят вылечиться, но не смогут? мошенники понятно, что теряют деньги.
"Читаем:" так же "не дает вам права навязывать мне свою волю." - я уже у вас на уровне мальты?
"Семейный бюджет образуется по согласию его участников, и расторгается так же."
если он оформлен в документах. в большинстве по договоренности.
"Абсолютно."
не стоит тогда удивляться ни минусам, ни мнениям несогласных. все-таки в российских реалиях моя позиция более конструктивна.
"Этот родитель точно так же имеет право распоряжаться собственными деньгами и несёт риски своего выбора; в том числе оплачивать подобные процедуры." А если родитель например из общего семейного бюджета? Тоже возможная ситуация.
"Естественно, необходимо согласие ребенка." А его может и не быть, что гораздо чаще. Думаете подростку нечем больше заняться кроме как бегать по врачам с ориентацией? Еще хуже, если бы это решали за еще не родившегося.
"Совершенно верно."
Вот уже и оправдания гомофобов пошли. Но мы напомню на гей-сайте.
"Нет, как и вы не имеете права им запрещать"
а почему я не имею права гомофобам что-то запрещать? меня должно радовать, если они ударят по башке в качестве бонуса к процедуре?
"Не имеет значения."
То есть вы не видите разницы между геем и мошенником. Так можно вообще любое преступление оправдать.
"но это происходит, это их право, и у них, очевидно, есть свои причины."
так будем же это поощрять. а еще куча людей пользуясь свободой проигрывали деньги в автоматах, но с чего-то им стали запрещать.
"что есть геи, чьё мнение отличается от вашего?"
гей высказывающийся за лечение себе подобных похож на сумасшедшего.
"Забота о "гей-сообществе" не дает вам права навязывать мне свою волю."
а кто вам что навязывает, я же вас не контролирую после переписки. но вообще некий так рьяно поддерживающий лечение геев вызывает подозрение. вы вообще считаете нормальным, что тьюринга лечили от гомосексуальности?
"Что такое «польза для лгбт»? Польза у каждого человека своя."
то есть вы считаете свои интересы выше большинства? вы всерьез считаете, что здешние геи поддерживают лечение? чую вы наберете здесь минусов.
"Логически существуют только индивидуальные права, а не коллективные."
"Это мои деньги. Мне решать, как ими распоряжаться, а не вам."
Я же писал про разные случаи, представьте себе родителя поддавшегося на увещевания о лечении ребенка и выложившего кругленькую сумму.
"И имеет на это полное право, это еще называется свобода слова."
Получается и гомофобы имеют право все что угодно говорить и даже принуждать к лечению геев всевозможными способами.
"Это одно и то же нарушение права человека распоряжаться собой."
Лечение геев более неестественная и мошенническая процедура.
"Кто их «заставляет себя чувствовать» и что это вообще значит? Их никто насильно на смену ориентации не гонит. Они делают этот выбор сами."
А от чего исходит этот "выбор"? Допустим человек родился с двумя ногами, а идет на лечение в ходе которого одну отнимут под всякими сомнительными предлогами - это хорошо лишь потому что не гнали?
"Вы же не хотели бы, чтобы другие люди указывали вам как жить на основании их предпочтений?"
Если я отношусь к гей-сообществу мне немаловажно что с его представителями станет и не приведет ли сначала свободное лечение к принудительному.
"вы сейчас ратуете за принудительный запрет добровольных процедур под угрозой тюремного заключения."
а этих врачей без процедур лечения непременно посадят? если они ничего иного делать не умеют, то в этом геи не виноваты.
"Я поддерживаю свободу выбора человека."
для начала я не знаю действительно ли вы гей, а не гомофоб, которого испугал столь разумный запрет. я уже говорил про разные ситуации, часть из них как в случае с гомофобными родителями и вовсе не подлежит обсуждению, будет возможность лечить - понесут и заставят помимо их воли. да и зачем гею поддерживать лечение? какой в этом смысл и польза для лгбт?
А если человек в погоне за лечением выложил состояние, в том числе близких? Все же это лечение не бесплатно. А если этот человек после лечения начнет раздавать листовки и говорить геям, что они должны лечиться?
"Вы действительно не заметили, как только что использовали "аргумент" путинской власти на котором базируется запрет "пропаганды гомосексуализма"?"
Запрещать геев и запрещать их лечение не одно и то же. В первом случае мы имеем большое количество людей, которые совершенно в гармонии со своей ориентацией, но их нарочно заставляют чувствовать себя дискомфортно, а то и лечиться (и здесь уже скорее вы на стороне путинцев). В лечении тем более нет особой необходимости, человек и самостоятельно может пытаться строить отношения с противоположным полом, если не получается, значит и бессмысленно. Гораздо разумнее вместо всякой беготни с лечениями заводить либо усыновлять детей.
"Опять то же самое, что говорят гомофобы про геев."
Они с тем же успехом ратуют за принудительное лечение и вообще для них нет идеальней картины запертых в психушках геев.
"Если что-то непонятно вам, это не значит, что другие люди не испытывают этих чувств или не видят в этом смысла." Ну например вам непонятно как можно спокойно жить со своей ориентацией и не хотеть лечиться, вы совершенно спокойно поддерживаете потенциальных мошенников, которые на несчастных геях вкупе с гомофобными родителями будут делать состояния.
"Что даёт кому-либо право им запрещать?" Иногда есть разумные запреты. Бойтесь запрета на нахождения гея вне психушки.
"Давайте запретим вам выходить из дома, чтобы вы не травмировались?"
Выход из дома не равно годами выкладывать деньги на лечение, чтобы где-то сорваться или перестать вообще интересоваться сексом, бояться мужского тела.
"Это личное дело человека, брать на себя риски или нет." А если это превращается в моду и люди идут менять ориентацию как в секту? А потом еще некий как бы вылечившийся будет всем советовать.
"А геям хотите." Хирургически я вообще не советую кому-либо меня пол. Я не осуждаю трансгендеров, но в тоже время вижу мало причин для смены пола. А смену ориентации тем более считаю бесполезной. Если тебе дискомфортно быть геем, значит ты наверно би и есть шанс пробовать отношения с женщинами, но это не равно лечению и непонятно зачем отказываться от мужчин. Лучше бороться с гомофобией, которая к таким решениям подталкивает.
и что же это примерно за способ? в будущем скорее будут заниматься искусственным появлением людей и роботами, нежели мало кому нужным лечением от гей-ориентации.
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
у левада всегда зашкаливающие цифры, особенно когда дело доходит до едра.
в реале же в российских провинциях нет порой и отопления, на какие там опросы отвечать.
"За ликвидацию, кстати, выступает 28%"
и? это свобода лечить геев проценты снизила?
а как вы думаете, в мальте после запрета лечения будут где-то такие цифры?
такие цифры как раз от отсутствия борьбы с гомофобией, коя расплодилась и вы эту свободу поощряете в частности лечением.
/верен только для большинства ЛГБТ? А для большинства россиян он уже не работает? На каких основаниях?
а что это за лгбт такое где все руками и ногами за лечение? вы с реальностью дружите?
мало ли что там для большинства россиян, конкретно лгбт есть всегда резон снижать гомофобию, при этом будучи не такой уж маленькой частью россиян, именно что из-за гомофобии скрывающейся.
/Мнение большинства ни в каком случае не является доказательством истины.
что значит не является, когда есть куча материалов по теме лечения геев, где осуждается такая практика большим количеством специалистов.
или же в таких узких вопросах мы должны полагаться на мнение россиян?
/и не дает кому-либо права его запрещать.
ваше мнение и мошенников, наживающихся на лечении не дает основания с распростертыми объятиями встречать подобную практику, попадать в процент пострадавших.
/Свобода выбора в ваших же собственных интересах. Вы же не хотите, чтобы её лишили вас?
выбора чего? жить в стране где от гомофобии убивают за обзывание геем и спокойно от ориентации лечат или же в такой как мальта, где у тебя есть человеческие права и свобода быть геем?
жить в россии это изначально свобода выбора быть геем и с того пользоваться всеми правами?
//В случае добровольных договоренностей вероятность принуждения нулевая.
а вы обязуетесь ее везде обеспечить? а кто будет это контролировать? а не кажется ли вам, что в гомофобной стране вариант принуждения всегда выше, ровно как и самые недопустимые с точки зрения мировой практики методы.
/не должны быть обязующим для частной жизни других.
а что должны? ваше мнение? даже если оно идет вразрез с мировой практикой и мнением специалистов? даже если есть случаи, когда калечили пытаясь изменить ориентацию и попросту выколачивали деньги - не поводы видеть обязующим?
/Приведение государственных запретов в действие производится путем «посадить их всех» под дулом пистолета.
/не всегда. есть разные меры ответственности, тюрьма в данном случае наиболее эффективный способ борьбы с гомофобией и абсурдным стремлением выправлять ориентацию. для кого-то он кажется чересчур, но для геев, которые хотят жить лояльном к ориентации обществе он может иметь место.
/Вам выгодна свобода слова для всех, а не только для тех, кто с вами согласен.
есть разница между мнением и действиями у пользователя на сайте и врача в реале, берущего на себя ответственность лечить.
/Именно, как и обратное.
то есть если мозги не размякли под действием шоковой терапии, значит результат можно считать успешным и возможным для пробы на других.
/которое контролирует тебя через насилие с рождения до смерти, делая тебя тупым и зависимым от государства, мудрость решений которого ничего не гарантирует.
с таким подходом государство по идее не должно существовать, ибо с чего тогда взяться контролю и мерам ответственности за содеянное. да, смотря на что оно ориентируется, какая степень продуманности решений, но и что тогда должно стать альтернативой - мнение россиян? а оно с точки зрения левады будет с геями лояльнее?
/так как насилие и вызывает большую часть проблем общества.
это тоже объемное понятие, смотря что под ним понимать. если методика лечения включает его - оно имеет право по вашей логике существовать или должно запрещаться?
и да, гомофобия тоже порождает насилие, а из чего берет корни там и лечение заодно.
/за вседозволенность распоряжение своим и полный запрет распоряжения чужим.
а ориентация чужого человека с какого момента перестает принадлежать только ему, правильно ли лишать его той по неведению в корыстных целях, правильно ли не обращая внимание на принудительный характер все равно продолжать лечить?
/Я против обмана и за его наказание.
то есть наказывать за что-то однако надо. а из чего исходить? например ваше лечение специалисты составили экспертизу и посчитали обманом, за него вас имеют право наказать?
/Я гей, не гомофоб, и соответственно не имею ничего против геев. Я не занимаюсь изменением ориентации, ни своей ни чужой, но отстаиваю за собой и другими право такого выбора.
вам уже другие комментирующие объяснили всю взаимоисключаемость рассуждений.
если вы были бы геем, в ваших интересах бороться с гомофобией и лечением (сокращением условно кружка вязания, принуждение его вместо вязания мыть полы и жить в страхе за свои умения), а не доказывать как это нормально и необходимо право выбора (игнорируя даже варианты принуждения) как будто вы не на гей-сайте, а на сайте отстраненных врачей.